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Les accords de Munich

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Juil 2010, 11:16

Re,
Stanislas a écrit:l'offensive à l'est devait rester secrète jusqu'à son déclenchement

Au sujet du concept nazi du secret :
11 janvier 1940, Gründsätzlicher Befehl
Ordre fondamental

1. Personne : aucun service, aucun officier ne doivent être informés d’une opération confidentielle à moins qu’il ne soit absolument nécessaire, pour raison de service, de les en informer.

2. Aucun service, aucun officier ne doivent en savoir plus sur une opération confidentielle que ce qui est absolument nécessaire à l’accomplissement de leur tâche.

3. Aucun service, aucun officier ne doivent être informés d’une opération confidentielle, ou de la partie de celle-ci qu’ils doivent connaître, à une date antérieure à celle où cette connaissance est nécessaire à l’accomplissement de leur mission.

4 La divulgation inconsidérée d’ordres dont la confidentialité est d’une importance décisive, à l’occasion d’une diffusion d’instructions par circulaire, est interdite.
Adolf Hitler

Sources : Moll (Martin, éd.), Führer Erlasse, Stuttgart, Steiner, 1997, p. 108 ; Domarus (Max), Hitler / Speeches and proclamations, t. 3, Würzburg, Domarus Verlag, 1997, p. 1915.
Cet ordre est capital pour comprendre le fonctionnement de la dictature nazie.
Son caractère relativement tardif ne doit pas être trop vite interprété comme la preuve d’un changement alors survenu dans les méthodes de cette dictature. Au contraire, dès le début du ministère Hitler, l’état d’esprit qui s’exprime ici existe déjà, comme le suggère la non-connaissance préalable par Goebbels, prouvée par son journal, de l’incendie du Reichstag. Cette non-connaissance a été souvent interprétée comme une preuve que la direction nazie n’y était pour rien. Or si nous supposons que la conception du secret ici exprimée prévalait déjà à l’époque, dans la manière, elle-même hautement secrète, dont une poignée de nazis s’emparaient à la hussarde des leviers du pouvoir, il est clair que Goebbels, chargé de la propagande, n’avait pas à être mis dans le secret de cette machination, et n’en accomplirait que mieux sa tâche propre s’il était surpris et suffoqué par l’audace des communistes... Tout en se doutant peut-être que les nazis n’y étaient pas complètement étrangers, il occupait son créneau sans poser de questions.

http://www.delpla.org/article.php3?id_article=328


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 26 Juil 2010, 11:46

Merci pour toutes ces informations; Delpla, citation avec référence.
Je lirai l'Histomag '44 n°47 avec intérêt, les photos sont superbes, en fait mon imprimante tourne déjà. Oui je prends d'avantage de plaisir en lisant sur papier. J'aime ta réflexion sur le fait qu'Hitler voulait mener à bien sa mission de son vivant. Mais qu'en est-il de l'humeur d'Adolf durant ces fameux accords, ça c'est pour revenir au sujet. Le mystère reste entier...


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Juil 2010, 12:44

Bonjour Stanislas,
Merci de tes aimables commentaires.
;)
Mais la :
Stanislas a écrit:Mais qu'en est-il de l'humeur d'Adolf durant ces fameux accords, ça c'est pour revenir au sujet. Le mystère reste entier...

Image
Il ne pouvait etre que fort satisfait, il venait de gagner sur toute la ligne !
Et le cinema qu'il a pu faire ne change rien a ce fait.


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 26 Juil 2010, 13:06

C'était pour plaisanter.Mais nous le savons depuis longtemps, notre humour est diffèrent.Quoi qu'il en soit...avec mes remerciements.


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Juil 2010, 13:28

Stanislas a écrit:C'était pour plaisanter.Mais nous le savons depuis longtemps, notre humour est diffèrent.Quoi qu'il en soit...avec mes remerciements.

:grand-sourire:
Il faut de tout et de toutes les couleurs pour faire un forum qui pete le feu
;)


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 26 Juil 2010, 14:13

La guerre est inutile quand il n'y a rien à gagner.


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Nico  Nouveau message 26 Juil 2010, 17:42

Mussolini était-il à l’origine de cette conférence ou bien a-t-il agit à la demande de Hitler ?
Je suppose que les spécialistes de Mussolini et de l’Italie fasciste sont nombreux sur ce site. Peuvent-ils me répondre ? Peuvent-ils me donner les références d’un ouvrage ?


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Nico  Nouveau message 26 Juil 2010, 17:59

Salut Laurent,

Daniel Laurent a écrit: Non, ici il faut dire "que TU as eu" etc. Enlever sa cravate avant d'enter.
J’accepte volontiers le tutoiement si c’est la pratique habituelle. Je te remercie.

Daniel Laurent a écrit: Ca part dans tous les sens mais ca me passionne, Prosper est prie de ne pas hurler au Hors-sujet
Je sais que je n’ai pas de conseil à te donner mais je te suggère de créer un autre fil. J’aimerais que l’on parle de Hitler et des accords de Munich.

Daniel Laurent a écrit: Hitler avait besoin de la Tchequoslovaquie afin de disposer d'un outil de guerre performant.
Ça me semble vraisemblable, mais ça ne me dit pas si Hitler est satisfait ou déçu. A-t-il besoin des accords de Munich pour mettre la main sur la Tchécoslovaquie ? Il suffit de se lancer une offensive foudroyante pour prendre ce pays. C’est risqué mais Hitler est réputé pour son audace. Je répète la question que j’ai posée à J.Fernandez.
J.Fernandez a écrit:A cause de cette conférence, Hitler a obtenu les Sudètes sans que la Wehrmacht ne soit obligée de tirer le moindre coup de feu contre l’armée tchécoslovaque. D’où la déception. C'est la soupe à la grimace.
Je répète la question que j’ai posée hier à J.Fernandez : « Cela veut dire qu’Hitler aurait préféré obtenir les Sudètes par la force plutôt que par la négociation. Etes-vous certain que le chancelier Hitler était borné à ce point ? »

RAF.1940 a écrit:J’ai suivi l’échange entre Nico et Daniel Laurent. L’attitude de Hitler est déroutante.
Nico a écrit: J’ai vu un documentaire sur Arte. Il s’agit su documentaire « Hitler - Eine Bilanz » (Hitler - un bilan) de Guido Knopp. Je ne l’ai pas vu récemment, alors il se peut que ma mémoire me joue des tours. Je crois me souvenir que la conférence de Munich fut une déception pour Hitler qui espérait une bonne guerre.

Je connais bien ce documentaire en six parties. La conférence de Munich fut une déception pour Hitler qui espérait une guerre germano-tchèque. A confirmer en recoupant avec d’autres sources. Je ne croit pas en l’infaillibilité de Guido Knopp même si je veux bien lui accorder le bénéfice du doute en attendant une recherche plus approfondie. Peut-être faut-il lire le bouquin dont parle Prosper Vandenbroucke : "Le monde entre deux guerres 1919-1939" de Raymond Cartier.
Nous considérons le travail de Guido Knopp comme un commencement de preuve. Il est évident que nous n’allons pas nous contenter de cette source. Nous veillerons à recouper avec d’autres sources. Je ferais une recherche documentaire dans les jours à venir.

Daniel Laurent a écrit: Ce que tu peux dire c'est qu'il a l'air decu.
Mais l'etait-il ou jouait-il la comedie ?
En l’absence de preuve du contraire, on va supposer qu’il ne jouait pas la comédie.

Daniel Laurent a écrit: Attention, c'est Hitler, menteur de haut niveau et en representation permanente.
Nous savons que Hitler n’est pas toujours sincère. Il est capable de mentir. La question est de savoir s’il était sincère le 30 septembre 1938 et les jours suivants. Peut-on affirmer avec certitude qu’il jouait la comédie à ce moment là ?

Daniel Laurent a écrit: Avait-il besoin de faire croire qu'il etait decu, pour encourager sa meute de generaux belliqueux ?
De deux choses l’une. Ou bien il était déçu ou bien il était satisfait. S’il était déçu il n’avait pas besoin de jouer la comédie. S’il était satisfait, il n’était pas nécessaire de faire croire le contraire à ses généraux. Fallait-il encourager les généraux allemands ? Si tel est le cas il aurait pu les galvaniser par des discours et autres rodomontades dont-il a le secret.


Je veux bien croire que Hitler était satisfait du résultat de cette conférence, mais j’ai encore un doute. D’où la nécessité de faire une recherche documentaire. Je vais m’y atteler prochainement. Pour l’instant je privilégie deux hypothèses :
-> Mussolini était à l’origine de cette conférence qu’Hitler n’avait accepté qu’à contre cœur. Existe-t-il des preuves que Mussolini a agit à la demande d’Hitler ? Je me demande si Delpla ne prend pas quelques liberté avec les faits.
-> A la fin de la conférence Hitler n’était pas satisfait. Il était déçu. Il ne jouait pas la comédie.


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 26 Juil 2010, 19:22

Ne t'inquiète pas Nico, je te laisse en tête à tête avec Daniel.


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 27 Juil 2010, 01:38

Hitler a besoin d'une guerre. Toute son économie est axée là-dessus. Alors pourquoi penser qu'il joue la comédie quand il peste contre la mollesse des gouvernements français et britanniques lors des accords de Munich ?

L'Allemagne n'est pas prête à faire la guerre à ce moment ? La France l'est-elle plus ?
You'd better run for cover before I start to smile...

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