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Les accords de Munich

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Juil 2010, 13:57

Tu n'es pas encore au dodo toi ??
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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 25 Juil 2010, 14:00

Merci à vous deux, ma maitrise de ce site, est encore loin d'être complète.


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 25 Juil 2010, 14:05

Prosper Vandenbroucke a écrit:Tu n'es pas encore au dodo toi ??

Nico m'empeche de dormir
:grand-sourire:
Prosper, il est 20 heures chez moi.


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 25 Juil 2010, 14:07

Stanislas a écrit:Merci à vous deux, ma maitrise de ce site, est encore loin d'être complète.

Heureusement que tu n'as pas acces au forum des Admins/Modos, Stanislas, car tu y decouvrirais que la plupart des membres de l'equipe peuvent en dire autant...
:cheers:
:mrgreen:


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de RAF.1940  Nouveau message 25 Juil 2010, 20:02

Bonsoir,
J’ai suivi l’échange entre Nico et Daniel Laurent. L’attitude de Hitler est déroutante.
Nico a écrit: J’ai vu un documentaire sur Arte. Il s’agit su documentaire « Hitler - Eine Bilanz » (Hitler - un bilan) de Guido Knopp. Je ne l’ai pas vu récemment, alors il se peut que ma mémoire me joue des tours. Je crois me souvenir que la conférence de Munich fut une déception pour Hitler qui espérait une bonne guerre.

Je connais bien ce documentaire en six parties. La conférence de Munich fut une déception pour Hitler qui espérait une guerre germano-tchèque. A confirmer en recoupant avec d’autres sources. Je ne croit pas en l’infaillibilité de Guido Knopp même si je veux bien lui accorder le bénéfice du doute en attendant une recherche plus approfondie. Peut-être faut-il lire le bouquin dont parle Prosper Vandenbroucke : "Le monde entre deux guerres 1919-1939" de Raymond Cartier.

Stanislas a écrit:Je me permet de redonner ce lien, qui nous rapporte au même sujet et qui est riche en renseignement sur ce sujet.
viewtopic.php?f=67&t=18675
Lien casse corrige par Daniel. Merci Stanislas

Ce lien est intéressant. On peut y lire une intervention de Audie Murphy.
laurentlemiltonien a écrit:
Audie Murphy a écrit:Il y a beaucoup à dire... La France, n'est pas plus chaude que l'Angleterre à entrer dans un conflit mondial. Hitler est déçu de voir la mollesse des Français et des Britanniques. Il veut la guerre et devra attendre à cause de ces damnés accords de Munich. Peut-être cela lui permettait-il de gagner du territoire sans qu'un coup de feu ne soit tiré, mais ça ne faisait que retarder son désir de faire la guerre.

Entièrement en accord avec Audie, Hitler sort deçu de ses négociations ! Ce que je comprend mal, c'est le pourquoi ; sa nouvelle wehrmacht n'est pas prête, bien que la plupart de ses généraux soient belliqueux. Ce que je ne comprend vraiment pas, c'est la propension d'Hitler à vouloir absolument un conflit armé dès 38, alors que la Heer n'est pas prête.

Je comprends l’agacement d’Audie Murphy. Il n’est jamais facile de comprendre la personnalité complexe d’Adolf Hitler. On reste pantois face à un tel personnage.


Daniel Laurent a écrit:
Ma question est assez simple. Il ne s’agit pas de faire une analyse objective des événements de 1938 mais d’analyser les opinions, nécessairement subjectives, du chancelier Hitler. Est-ce qu’il était vraiment déçu et si oui pourquoi ?

Mais il n'avait absolument strictement aucune raison d'etre decu, il n'etait pas pret pour une guerre avec l'Ouest et le savait parfaitement, c'est ce que je viens d'expliquer.

Il n'avait aucune raison valable d'être déçu, et pourtant il était déçu. Une telle attitude est déroutante.


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Juil 2010, 03:14

Bonjour,
RAF.1940 a écrit:Il n'avait aucune raison valable d'être déçu, et pourtant il était déçu. Une telle attitude est déroutante.

Attention, c'est Hitler, menteur de haut niveau et en representation permanente.
Ce que tu peux dire c'est qu'il a l'air decu.
Mais l'etait-il ou jouait-il la comedie ?
Avait-il besoin de faire croire qu'il etait decu, pour encourager sa meute de generaux belliqueux ?

Il refera le coup en 1939, en faisant semblant d'etre surpris que la France et la Grande-Bretagne lui declarent la guerre. Mais la raison est tres claire, il soignait son image de pauvre Fuhrer epris de paix et agresse par les mechants ploutocrates enjuives, et ce a but interne, pour motiver son peuple.

Et pareil en 1941 quand il fait repandre par Goebbels la legende de l'attaque "preventive" contre l'URSS qui s'appretait a agresser le Reich.
Et pareil tout le temps...
C'est d'ailleurs la que se trouve mon interet pour ce personnage repugnant : Le nazisme c'est le mensonge, mais un mensonge d'une telle "qualite" qu'en 2010 il reste toujours des manipulations hitleriennes a demeler !


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 26 Juil 2010, 09:41

Je partage assez l'avis de Daniel, Hitler était un manipulateur et aussi un acteur, rien ne lui était plus facile de feindre une attitude.
La conférence de Munich dura 2 jours (29 et 30 sept 1938), et il n'existe que quelques instants filmés de cette conférence.
Était-il plus détendu hors caméra durant ces 2 jours ?
De toute façon, devant les caméras officielles, on voit rarement Hitler avec un sourire radieux....
Les hommes politiques d'aujourd'hui ont plus souvent la technique inverse, on sourit même si le cœur n'y est pas.
La question est en fait, est-ce que Guido Knopp base son commentaire d'un "Hitler déçu" en voyant les images, où bien est-ce à partir d'un commentaire de l'un des participants à ces accords ?
Encore faudrait-il que ce commentaire vienne d'une personne connaissant bien Hitler....


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Juil 2010, 09:51

Bonjour,
Stanislas a écrit:Encore faudrait-il que ce commentaire vienne d'une personne connaissant bien Hitler....

Hitler mentait aussi a ses proches collaborateurs...
Mis a part Himmler et, dans une certaine mesure, Goering, qui n'ont ni l'un ni l'autre fait des "confidences" et se sont tenu a la ligne du Parti jusqu'au bout, les temoignages des collaborateurs du Fuhrer ne sont pas fiables meme quand ils racontent sincerement ce qu'ils ont vu ou entendu.
Un exemple, parmi tant d'autres : Ce n'est que le 15 juin 1941 que Goebbels a ete mis au courant de la date de declenchement de Barbarossa !


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 26 Juil 2010, 10:46

Oui mais Hitler n'aime pas Goebbels à cause de sa vie privée. Ce qui n'est pas réciproque.
L'exemple du déclenchement de Barbarossa est particulier, l'offensive à l'est devait rester secrète jusqu'à son déclenchement.
Peut-être Hitler craignait-il un excès de zèle coutumier de son ministre.
Goering était présent aux accords de Munich, et il aurait été effectivement en mesure de donné un commentaire sur l'humeur d'Hitler.
De toute façon, l'annexion des Sudètes était pour Hitler une chose logique.
Qu'il est manifesté de la joie où du mécontentement est finalement assez secondaire.
On rapporte souvent qu'Hitler voulait la guerre avant d'être trop vieux, serait-ce en tenant compte de cette déclaration, que Guido fait son commentaire ?


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Juil 2010, 11:07

Bonjour,
Ca part dans tous les sens mais ca me passionne, Prosper est prie de ne pas hurler au Hors-sujet
lol
Stanislas a écrit:Oui mais Hitler n'aime pas Goebbels à cause de sa vie privée. Ce qui n'est pas réciproque.

Il faut un peu nuancer a ce niveau, voir l'article de ton serviteur dans l'Histomag'44 no. 47, juillet-aout 2007
portailv2/upload/mag_juillet2007.pdf
L'exemple du déclenchement de Barbarossa est particulier, l'offensive à l'est devait rester secrète jusqu'à son déclenchement.
Peut-être Hitler craignait-il un excès de zèle coutumier de son ministre.

Meme remarque, voir l'article qui detaille entre autre un apparent "exces de zele" de Goebbels qui fut, en fait, une manipulation hitlerienne de plus (page 13).
On rapporte souvent qu'Hitler voulait la guerre avant d'être trop vieux, serait-ce en tenant compte de cette déclaration, que Guido fait son commentaire ?

Oui, Hitler voulait mener a bien sa "mission" de son vivant. Mais cela ne l'a pas empeche d'avancer pas a pas et uniquement quand les circonstances le lui permettaient. En 1938, l'urgence etait de parfaire la preparation militaire de la Wehrmacht, d'ou l'interet de s'emparer non pas seulement des Sudetes, simple pretexte, mais de toute la Tchecoslovaquie sur le plan economique et industriel. N'oublions pas qu'a l'epoque ce malheureux pays disposait d'une industrie de pointe, l'une des plus modernes de l'Europe et que le Ministre Schacht lancait des avertissement depuis 1937 au sujet de la surchauffe de l'economie allemande, voir ici :
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... ssiers.htm
Hitler avait besoin de la Tchequoslovaquie afin de disposer d'un outil de guerre performant.
Pas de guerre avant.


 

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