François Delpla a écrit:contrairement à la jeune classe qui n'arrête plus guère de se passer rhubarbe et séné
C'est pour nous motiver mutuellement à affronter la "moins jeune classe"....
François Delpla a écrit:contrairement à la jeune classe qui n'arrête plus guère de se passer rhubarbe et séné
Tout à fait. Cependant c'eut été l'intérêt de la France et de la Grande Bretagne de le faire. L'Allemagne était engagée en Pologne et moins bien équipée qu'en 1940 (chars et avions). C'est bien leur doctrine défensive qui les en a empêché.Audie Murphy a écrit:Déclarer la guerre à un pays ne veut pas nécessairement dire qu'on va l'attaquer immédiatement.
Seulement des attaques sous-marines sur le trafic maritime. Mais que pouvait-il faire d'autre? De toute façon, à ce moment il a perdu la main. Il est empêtré en URSS et c'est l'attaque japonaise contre les USA qui l'a amené à déclarer la guerre. Il ne maitrise plus rien.Audie Murphy a écrit:Quand Hitler déclare la guerre aux USA, à ce que je sache, aucune attaque allemande n'a été lancée contre l'Amérique !
Brehon a écrit:Hitler voulait venger la défaite de 1918. Oui ou non?
Pour cela il fallait une guerre contre la France. Oui ou non?
Qui dit guerre contre la France dit automatiquement guerre contre la Grande Bretagne. Oui ou non?
Brehon a écrit:Pour se faire déclarer la guerre par la France et la Grande Bretagne il fallait attaquer la Pologne
Ciano rencontre Hitler au Berghof. Hitler lui dit que l’Allemagne, en tant que grande nation, ne pouvait tolérer les provocations continues de la Pologne « sans perdre son prestige ». Il était convaincu que le conflit resterait localisé, que la Grande Bretagne et la France, malgré les bruis qu’elles pouvaient faire, n’entreraient pas en guerre. Il faudrait bien, le jour venu, combattre les démocraties occidentales. Mais selon lui, il était hors de question que ce combat commence maintenant. (Kershaw, Hitler 1936-1945, p. 321)
Il croit que la que la France et la Grande Bretagne n’oseront pas déclarer la guerre à l’Allemagne. Dans ces conditions la campagne contre la Pologne est moins risquée.Brehon a écrit:Il est convaincu que la France et la Grande Bretagne ne prendront pas l'initiative de l'offensive.
Cela équivaut à dire que Hitler a menti à Ciano. Où sont les preuves que Hitler a menti ?Brehon a écrit:Hitler pense que 1940 est la bonne année pour vaincre la France et la Grande Bretagne.
Brehon a écrit:C'est mon analyse
brehon a écrit:Tout à fait. Cependant c'eut été l'intérêt de la France et de la Grande Bretagne de le faire. L'Allemagne était engagée en Pologne et moins bien équipée qu'en 1940 (chars et avions). C'est bien leur doctrine défensive qui les en a empêché.Audie Murphy a écrit:Déclarer la guerre à un pays ne veut pas nécessairement dire qu'on va l'attaquer immédiatement.
Audie Murphy a écrit:Quand Hitler déclare la guerre aux USA, à ce que je sache, aucune attaque allemande n'a été lancée contre l'Amérique !
brehon a écrit: Seulement des attaques sous-marines sur le trafic maritime. Mais que pouvait-il faire d'autre? De toute façon, à ce moment il a perdu la main. Il est empêtré en URSS et c'est l'attaque japonaise contre les USA qui l'a amené à déclarer la guerre. Il ne maitrise plus rien.
Le risque inconsidéré n'était pas de déclarer la guerre mais de ne pas attaquer tout de suite. Malheureusement la doctrine militaire, découlant de la volonté politique, ne le permettait pas. D'ailleurs c'est en 1936 qu'il fallait attaquer.Monte Cassino a écrit:Par ailleurs, je signale que Chamberlain et Daladier ont pris un risque inconsidéré en déclarant la guerre à l’Allemagne.
Puisque Hitler laissait croire qu'il le craignait, oui. Tu dis toi-même qu'il en aurait été désagréablement surpris et fort contrarié.Monte Cassino a écrit:Etait-il vraiment raisonnable d’honorer les obligations envers la Pologne ?
brehon a écrit:Evidemment que Hitler mentait puisque c'était son intérêt.
Ce raisonnement est trop complexe. Je propose un raisonnement plus simple : si on n'est pas certain de gagner la guerre, on n'a pas besoin de la déclarer. Si on déclare la guerre, le niveau de risque ne baisse pas, il augmente.brehon a écrit:Le risque inconsidéré n'était pas de déclarer la guerre mais de ne pas attaquer tout de suite. Malheureusement la doctrine militaire, découlant de la volonté politique, ne le permettait pas. D'ailleurs c'est en 1936 qu'il fallait attaquer.Monte Cassino a écrit:Par ailleurs, je signale que Chamberlain et Daladier ont pris un risque inconsidéré en déclarant la guerre à l’Allemagne.
Nous sommes en septembre 1939. Il est trop tard pour avoir des regrets au sujet de l'année 1936.brehon a écrit:D'ailleurs c'est en 1936 qu'il fallait attaquer.
brehon a écrit:Puisque Hitler laissait croire qu'il le craignait, oui. Tu dis toi-même qu'il en aurait été désagréablement surpris et fort contrarié.Monte Cassino a écrit:Etait-il vraiment raisonnable d’honorer les obligations envers la Pologne ?
Audie Murphy a écrit:Comment Adolf Hitler pouvait-il réellement croire qu'il en serait autrement pour la Pologne en 39 ?
Mieux vaut perdre sa crédibilité que perdre la guerre. Quand on déclare la guerre, on prend le risque de la perdre.La décision prise par Chamberlain ne relève que de sa crédibilité et il l'aurait perdue en ne déclarant pas la guerre.
Audie Murphy a écrit:Comment Adolf Hitler pouvait-il réellement croire qu'il en serait autrement pour la Pologne en 39 ?
Monte Cassino a écrit:Le 22 août 1939 Hitler a explicitement fait allusion à Munich devant les généraux allemands : « Nos ennemis sont du menu fretin. Je les ai vu à Munich [...] j'ai seulement peur qu'au dernier moment un porc veuille encore me soumettre un plan de médiation ».
Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Je suis de retour sur ce fil apres quelques jours d'absences et constate qu'il devient particulierement rasoir.
(...)
on y revient comme si rien ne s'etait passe.
De meme pour le reste.
Lassant.
Monte Casino a écrit:Ce raisonnement est trop complexe. Je propose un raisonnement plus simple : si on n'est pas certain de gagner la guerre, on n'a pas besoin de la déclarer. Si on déclare la guerre, le niveau de risque ne baisse pas, il augmente.
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