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Les accords de Munich

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 1101  Nouveau message de Stanislas  Nouveau message 10 Oct 2010, 21:21

Le poids mort a une vie en dehors du forum. Comme le week-end était ensoleillé sur la douce France, j'en ai profité avec ma famille. Et je n'ai aucun regret quand je m'aperçois que mes interventions sont perturbantes pour la bonne continuation de ce fil....Pour en revenir à Munich, il me semblait que le but des intervenants était d'échanger des points de vue en argumentant parfois à l'aide de citations et parfois sans, et d'en discuter. Doit-on se laisser convaincre par certains, même si nous n'adhérons pas à leur idées, pour garder un droit de parole ? Car il semblerait que si cela n'est pas le cas nous avons le droit de gouter à leurs couperets.
Je suis désolé M.Delpla, j'ai beaucoup de respect pour votre travail, je lis souvent vos interventions sur ce forum et sur votre site avec beaucoup d'intérêt, mais je ne partage pas votre opinion sur les accords de Munich.
Devons-nous à cause de ce petit diffèrent rester fâché, je ne l'espère pas....
Si mes interventions (où diversions) entre deux citations doivent être un frein pour le forum, je les ferais plus rares.
Bien cordialement à tous.


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 1102  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Oct 2010, 03:53

une caricature de mes propos (en les traitant de "couperet", ce qui est faux d'une part et, surtout, fait bon marché des spécificités de ce fil, rappelées ou admises par mes censeurs de "forme") était-elle indispensable avant d'argumenter les tiens ?

en tout cas cette argumentation reste indispensable.
Et une simple réponse à la question : si Hitler ne fait pas en 38 une répétition générale à propos de la Tchécoslovaquie en vue d'une vraie guerre en 39 et 40 pour écraser la Pologne puis la France, a-t-il une stratégie, sinon de se mal conduire en espérant un manque de réactions ?

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 1103  Nouveau message de Astrak  Nouveau message 11 Oct 2010, 06:45

Monte Cassino a écrit:Malgré l'enthousiasme exprimé par les généraux allemands en janvier 1939, Hitler continue de privilégier un règlement négocié. Il faudra attendre le mois de mars pour constater que le gouvernement polonais est intransigeant.

Il est vrai que Hitler a privilégié un règlement négocié dans le courant de l’hiver 1938-1939. Il a longtemps cru que les négociations sur Dantzig et le corridor avaient des chances d’aboutir. Il ne s’attendait pas à une telle intransigeance de la part du gouvernement polonais.


On peut se référer à l’excellent ouvrage de Donald Cameron Watt, “HOW WAR CAME”.
Le livre de Watt retrace les 11 mois qui précèdent le début de la SGM.


 

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 1104  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Oct 2010, 07:35

Astrak a écrit:Il est vrai que Hitler a privilégié un règlement négocié dans le courant de l’hiver 1938-1939. Il a longtemps cru que les négociations sur Dantzig et le corridor avaient des chances d’aboutir. Il ne s’attendait pas à une telle intransigeance de la part du gouvernement polonais.


On peut se référer à l’excellent ouvrage de Donald Cameron Watt, “HOW WAR CAME”.
Le livre de Watt retrace les 11 mois qui précèdent le début de la SGM.


allons bon, un nouvel intervenant invoque un nouvel "excellent ouvrage" ! nous n'en aurons donc jamais fini ?

Pour le coup, il s'agit d'un ouvrage très discutable et daté, d'un universitaire anglais qui ne comprend rien à Hitler et, quasiment, s'en vante, n'attribuant dans l'appeasement aucun rôle à ses manips et l'expliquant tout entier par des "contraintes", la guerre résultant pour sa part d'un simple malentendu.

Il est tout à fait faux que Hitler ait "privilégié un règlement négocié dans le courant de l’hiver 1938-1939." Avec le ministre polonais Beck, il est constamment provoquant, comme il sait l'être avec tout le monde quand il a besoin d'un refus.

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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 1105  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 11 Oct 2010, 16:14

Pour Stanislas, si tes interventions avaient été un frein pour le forum, c'est quelqu'un de l'équipe de modération qui t'en aurait fait part en MP. Or que je sache ce n'est pas le cas. Donc tu n'as aucune raison de diminuer tes posts ici.
Pour tout le monde, maintenant: devant la tournure prise par ce fil de 112 pages (et si vous pouvez vérifier...) l'équipe de modération est entrain de statuer sur le fait de savoir si ce fil apporte encore quelque chose au débat ou si on tourne en rond à coup de citations et d'échanges d'amabilités limites limites.
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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 1106  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 11 Oct 2010, 19:24

Bonjour.
Après réflexion et consultation, l'équipe de modération a décidé de verrouiller le présent fil.
En effet, après 112 pages et malgré des contributions très intéressantes, les interventions de nombreux membres n'apportent plus rien de nouveau.
Ce fil est donc définitivement verrouillé.
Merci à vous toutes et tous.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: Les accords de Munich

Nouveau message Post Numéro: 1107  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 12 Oct 2010, 12:00

Prosper Vandenbroucke a écrit:En effet, après 112 pages et malgré des contributions très intéressantes, les interventions de nombreux membres n'apportent plus rien de nouveau.

Et ce depuis la page septante...
:mrgreen:
Quelle patience avons nous eu !
@ Francois Delpla :
Verrouillage frustrant ?
Les colonnes de l'Histomag'44 etc, etc, tu sais parfaitement ce que je veux dire.


 

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