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nazisme et "état de droit"

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 22 Sep 2008, 21:15

laurentlemiltonien a écrit:Oh oh oh

http://liberation-44.forumactif.net/la- ... 17.htm#649

:twisted:

Tu sais Laurent certains n'ont que deux neuronnes sur le net copier coller... Ici au moins ils importent de la culture. Para ailleur le monde sous marinier est un monde particulier, m'est d'avis que le coieur de l'ile longue a du rester trop longtemps dans la marmite à neutrons sans pouvoir en sortir....


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 22 Sep 2008, 22:30

j'aime beaucoup Baudelaire, Fred, c'est l'un de mes auteurs préférés, ce poème leur va d'ailleurs si bien ;)


 

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Bon

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Haddock  Nouveau message 23 Sep 2008, 09:48

L'union fait la force. (Pour les Forums comme elle le fut pour les Alliés)

Ceci dit le débat engagé ici a une valeur pour nos Jeunes.

Car nous sommes dans un monde de communications rapide nombreuses mais trés superficielle.

Au titre de l'Allemagne Nazie avait t'elle des libertés ? , on est obliger de répondre Oui.

Si nous nous arretons au titre info recue donc pas le temps de lire le reste,petit a petit le Nazisme devient dans l'esprit quelque chose de, disons de, passable .

Or bien sur cette réponse OUI est en fait un NON expliqué . (Je sais ma pensée est compliquée..)

C'etait un etat totalitaire.
L'individu ne compte pas il existe pour l'état.
Oui il a le droit de servir l'état , oui il a le droit de pillage et de délation des ennemis de l'état.
Oui il est d'une race supérieure .
Oui il a le droit au travail.
Oui il doit venger le traité de Versailles.

Alors merveilleux ,non ? aprés la crise de 29 c'est parfait tout le monde vas travailler, plus de chomeurs , plus de parasites , le peuple pur ne pourra qu'etre heureux.

SAUF que dans l'idée méme du regime et dés le début ,c'est la Guerre.
Alors ayant les Hommes il faut l'argent , et voila le tour est joué on place les Chomeurs et les Pauvres dans une milice avec un bel uniforme de SA et on commence par faire peur .

Premiere étape prendre les biens de ceux qui s'en vont , Des Juifs ou des Tziganes , des Homosexeuls ou des gars qui plaisent pas a leur voisin jaloux.

Deuxieme étape certains se plaignent , belle affaire ils se livrent eux mémes, ils partent donc pour des camps réservés pour eux.

Troisieme étape , le peur du peuple Nazi lui méme qui bien sur parade en uniforme, mais qui maintenant vas devoir agir devenir plus ignoble prouver a ses chefs qu'il est un vrai.
Certains se couchent tard la nuit avec des remords , mais se sentent supérieurs , finalement moi cela ne me touche pas ... j'ai vendu un mauvais sujet.

Quatrieme étape mise en route de la vraie poltique, la c'est déja moins marrant , il faut prendre les armes et le sang aryen vas couler.

Au début 37 - 39 c'est facile , la confiance revient le Bonheur Nazi est toujours bel et bien la ..
L'argent s'accumule, la peur diminue.

Le malheur pour tous est proche , le peuple tout entier sera sacrifié.. mais le rat sera brulé sur les ruines de l'Europe.
Il aura assouvi, un probleme de jeunesse ,une haine des Juifs dont pourtant du coté Paternel il est sans doutes issu , donc un amour maternel immense d'abord pour sa mére ,puis pour la Mére Germania,il perdera tout et fera tout perdre c'etait son combat,basé sur la cupidité,appat du gain,la fidélité tant que celui qui est fidéle recoit .

Oui finalement il y a une liberté dans le III Reich celle de mourir.


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 23 Sep 2008, 21:07

Le premier camp de concentration, celui sur lequel on prendra le modèle pour tous les autres, c'est Dachau. Il était destiné aux ennemis de l'État. C'est déjà un bel exemple du genre de liberté que les Nazis s'apprêtent à offrir au peuple allemand...
You'd better run for cover before I start to smile...

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 23 Sep 2008, 21:39

Le 15 septembre 1935, Hitler à Nuremberg, lors d'un discours public, recommande au Reichstag l'adoption de 3 lois : la loi des drapeaux (loi qui interdisait aux juifs d'aborder les couleurs du Reich ainsi que de hisser le drapeau du Reich), la loi sur la citoyenneté du Reich (qui interdit aux Juifs de devenirs citoyens du reich) et la loi pour la protection du sang allemand et de l'honneur allemand, qui prohibait le mariage et les relations sexuelles entre juifs et aryens). Il s'agit de son premier discours en tant que chancelier du Reich prononcé lors d'un rassemblement du parti. Par cette demande, il tente d'une part de juguler les "initiatives personnelles" contre les juifs de la part des membres du parti et d'autre part, de légitimer l'antisémitisme ambiant.


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 23 Sep 2008, 22:37

Audie Murphy a écrit:Le premier camp de concentration, celui sur lequel on prendra le modèle pour tous les autres, c'est Dachau. Il était destiné aux ennemis de l'État. C'est déjà un bel exemple du genre de liberté que les Nazis s'apprêtent à offrir au peuple allemand...


Le travail rend libre, Audie. Peut-être que la liberté dans la mort serait plus approprié.
"La seule sauvegarde des démocraties à l'égard des tyrans c'est la défiance"
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Re: nazisme et "état de droit"

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de sylvain-  Nouveau message 23 Oct 2008, 03:26

comme pour tout les régimes totalitaires, il nous est particuliérement difficile pour nous autres vivants dans un état de droits et démocratique, de nous rendre compte de ce que peut-être une dictature.

c'est même impossible - il est bien clair que le Nazisme, comme le stalinisme, furent d'épouvantables régimes, annihilants toute possbilité d'exprimer la moindre opinion personnelle, des états de délation, arbitraires et écrasant sans pitié, sans vergogne la moindre velléité de constestation.


 

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Re: nazisme et "état de droit"

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 23 Oct 2008, 06:19

Bonjour,
Je réponds ici à Supertomate (J'adore ce pseudo :D )

Pour instaurer sa dictature, Hitler n'a pas compté que sur la violence et la terreur.
Il a aussi joué sur la séduction, la persuasion et, surtout, sur le mensonge et les habiles manipulations.

Par exemple, il a beaucoup légiféré, rendant "légales" des lois criminelles en se basant sur le décret que Hindenbourg avait signé en 1933 et qui donnait tous les pouvoirs à un gouvernement ou les nazis n’avaient pas la majorité. Le NSDAP a obtenu la majorité non pas par les urnes mais par un tour de passe-passe : Elimination des députés communistes et de nombreux sociaux-démocrates grâce à l'accusation d'être en train de déclencher une "révolution bolchevique" suite à l'incendie du Reichstag. L'allemand de base n'était pas censé savoir que cet incendie fut un attentat terroriste nazi et pas communiste...

Il a également jeté un brouillard le plus épais possible sur les crimes en cours d'exécution et a permis des "sauvetages", comme par exemple l'arrêt apparent de l'opération T4, l'euthanasie des handicapés, ou la libération de Juifs suite aux manifestations de leurs épouses "aryennes" à Berlin. Ces manipulations apportaient, entre autres, l'avantage de donner aux futures victimes l'espoir de pouvoir, elles aussi, passer au travers des mailles du filet et celui de permettre à de nombreux allemands de faire semblant de ne pas être au courant des horreurs en préparation ou en cours.

Il n’y a qu’une seule réaction logique lorsque l’on tombe sur un cas ou le droit ou la démocratie fut respecté dans le 3éme Reich, c’est de se poser immédiatement la question « Ou est l’arnaque hitlérienne ? »

Je te citerais pour conclure une phrase de François Delpla que je trouve très révélatrice :
«Si je dis que le nazisme est fondé sur le mensonge, j’aurais l’air d’enfoncer une porte ouverte. Si je dis que la plupart de ses mensonges restent à découvrir, je risque d’être moins facilement compris»
Dernière édition par Daniel Laurent le 23 Oct 2008, 06:29, édité 1 fois.


 

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Re: Bon

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 23 Oct 2008, 06:27

Bonjour,
Haddock a écrit:L'union fait la force. (Pour les Forums comme elle le fut pour les Alliés)

Géniale comparaison ! J'y souscris pleinement.
Car si l'union des Alliés a permis d’abattre le nazisme, le fascisme, le pétainisme et le régime Showa, ce ne fut pas sans problèmes « internes », les coups de gueules entre de Gaulle et Churchill en étant un bon exemple.

Stéphane, tu fais Churchill et je fais de Gaulle, OK ?
:mrgreen:


 

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Re: Bon

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de zitoune  Nouveau message 26 Oct 2008, 01:11

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Haddock a écrit:L'union fait la force. (Pour les Forums comme elle le fut pour les Alliés)

Géniale comparaison ! J'y souscris pleinement.
Car si l'union des Alliés a permis d’abattre le nazisme, le fascisme, le pétainisme et le régime Showa, ce ne fut pas sans problèmes « internes », les coups de gueules entre de Gaulle et Churchill en étant un bon exemple.

Stéphane, tu fais Churchill et je fais de Gaulle, OK ?
:mrgreen:



je suis bien d'accord! cette periode est remplis de coup bas de coup de gueules en tout genre (de gaulle- churchill-roosevelt , yalta .....)
Sur une énorme pierre en forme de menhir est inscrite une phrase de Danton qu'affectionnait Patton "De l'audace, encore de l'audace, toujours de l'audace".

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