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Volkswagen : une escroquerie remarquable d'Hitler

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Juil 2008, 11:18

Daniel, tu ne trouves pas que je me suis assez compromis sur cette question aussi complexe qu'explosive et difficile à trancher définitivement dans un sens ou dans un autre ?

Je suis OK sur tes réponses à Carlo. De ce point de vue je voudrais attirer son attention (et la générale !) sur un très remarquable faux, le discours prêté à Staline le 19 août 39 pour justifier le pacte par une logique de soviétisation du monde. Cela date de novembre 39 et c'est signé Daladier (via son Deuxième bureau)... mais a resurgi très fort en Europe de l'est dans les années 90 pour des raisons faciles à entrevoir. Or aujourd'hui il y a, notamment sur la Toile deux catégories de croyants qui inscrivent ce discours parmi leur écritures saintes : certains anticommunistes plutôt primaires, dévots de Livre noir et compagnie, et certains staliniens grand teint, en pleine polémique contre les trotskystes et soucieux de prouver que le Vojd n'avait pas renoncé à la révolution !

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Juil 2008, 11:47

Bonjour,
François Delpla a écrit:Daniel, tu ne trouves pas que je me suis assez compromis sur cette question aussi complexe qu'explosive et difficile à trancher définitivement dans un sens ou dans un autre ?

Non, je ne trouve pas, j'ai la faiblesse de considerer tes hypotheses a ce sujet tout a fait interessantes car, au-dela d'une uchronie polemique, elles ne font que redonner du brillant aux sagas des rares dirigeants qui ont eu de la clairvoyance tres tot, a savoir Churchill et de Gaulle.

Et puis d'abord je ne suis pas la que pour faire de la vulgarisation de tes theses, mais aussi pour te pousser dans tes derniers retranchements
:mrgreen:

Pour Staline et le faux, "on" va te demander des sources.


 

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Re: Volkswagen : une escroquerie remarquable d'Hitler

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de carlo  Nouveau message 13 Oct 2008, 07:54

Bonjour,
Je découvre avec retard une réponse à un de mes messages, je me permets d'y répondre d’autant plus que je pense avoir été mal compris :

François Delpla a écrit:
Je suis OK sur tes réponses à Carlo.


Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
carlo a écrit:J'ai lu les liens proposés et franchement je ne trouve pas cette paix anglaise très convaincante

Tu devrais lire le "La face cachee de juin 1940" de FD (F-X de Guibert, 2003), il y a de grandes chances que cela te fasses changer d'avis.
Les articles sur le site de FD sont interessants mais ne peuvent pas etre aussi complets et argumentes qu'un livre.


Je ne sous-estime nullement la menace d'une paix anglaise en 1940, et dans cette optique le rôle de Churchill est primordial. Là où je la trouve peu convaincante, c'est dans sa capacité à pousser Staline à des concessions face à Hitler.

Daniel Laurent a écrit:
carlo a écrit:Et bien sûr il y a toujours Staline, comment peut-on imaginer qu'il fasse un parallèle entre sa situation en 1940 et celle de Lénine en 1918? Il n'y a rien de comparable.

Meme dans l'esprit d'Hitler ?


C'est l'esprit de Staline qui nous intéressent en l'occurrence. Qu'Hitler le sous-estime est un autre problème...

Daniel Laurent a écrit:
carlo a écrit:Une fois pour toute: une paix entre l'Allemagne et l'Angleterre, Staline s'en fout ou en tout cas, ce n'est pas de nature à modifier la politique qu'il suit depuis les années 20: préparer l'URSS à une guerre contre les puissances impérialistes.

Staline attaquant tout seul toute l'Europe de l'Ouest et les USA et le Japon et leurs colonies et le reste ?
Ca, j'ai du mal a y croire.
Les attaquer ideologiquement au travers du Komintern, oui, mais les armes a la main ! S'il avait eu ce plan, il n'aurait pas vire Trotsky, non ?


Ai-je dit que Staline se préparait à envahir la planète? Non, il se prépare à une agression étrangère, qu’elle soit anglaise (vers 1927), polonaise (vers 1930), japonaise (vers 1938), française (vers 1939) ou allemande. Je ne vois pas pas bien ce que Trotsky vient faire là dedans. L'assassinat de Trotsky en 1940, aussi absurde qu'il puisse nous paraître, s'inscrit dans le contexte de la préparation à la guerre, achever de liquider tout ce sur quoi l'ennemi pourrait s'appuyer.
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Re:

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Focus  Nouveau message 07 Déc 2008, 20:46

François Delpla a écrit:
Daniel Laurent a écrit:Donc, si je te suis bien, paix a l'Ouest = pas de Barbarossa, du moins pas dans cette forme ?


Il me semble que je me suis largement exprimé à ce sujet ! Notamment ici : http://www.debarquement-normandie.com/p ... 9&start=30

Il est certain que, si la pression sur Staline pour lui faire lâcher les territoires convoités avait été plus pacifique, la menace d'une forte armada blindée aurait été bienvenue.


J'ai "cliqué" et :o

Inaccessible pouer les internautes qui ne sont pas abonée à "Orange"

Salut à tous :)


 

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