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Pacte Germano-Soviétique

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Pacte Germano-Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 09 Aoû 2009, 19:41

pantherfibel a écrit:Merci les gars, on est au bord du monologue ... a+ donc


Disons qu'avec certains internautes, il est très difficile de dialoguer, en effet ...Mais il est clair que le pacte germano-soviétique avait, outre les Protocoles secrets, un volet commercial assez substantiel. D'ailleurs, les soviétiques ont respecté à la lettre les accords commerciaux, alors que les allemands n'en ont pas fait de même.


 

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Re: Pacte Germano-Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 09 Aoû 2009, 20:20

Le pacte germano-soviétique a des causes conjoncturelles et structurelles !

1) Les causes conjoncturelles.

Il est vrai que les anglais et les français n'ont pas fait preuve de beaucoup de zèle pour trouver une alliance avec Staline. Il est clair que les accords de Munich pouvait être considéré par le Petit Père des Peuples comme une alliance objective entre les puissances occidentales et le Reich. Mais le géorgien connaissait les plans allemands d'agression. Dans Ce que savait Staline, David E.Murphy, Stock, 2006, pages 48 et 49 précise :

Le 17 mai 1939, Proskourov, chef du renseignement militaire depuis le 14 avril 1939, envoya un rapport à Staline accompagné d’un document annexe de six pages intitulés :
« Les plans futurs d’agression de l’Allemagne nazie selon un officiel du ministère des Affaires étrangères allemand, Kleist ».
Le rapport était classé Top secret et fut produit par la résidence du renseignement militaire soviétique à Varsovie. Il se fondait sur une réunion d’information organisée par le Dr Kleist, chef du département Orient du cabinet de Ribbentrop, pour les hauts fonctionnaires de l’ambassade d’Allemagne à Varsovie, au cours de la visite qu’il fit le 2 mai 1939.
Coïncidence, ce 2 mai 1939, Staline limogea Litvinov , remplacé par Molotov au Commissariat aux Affaires étrangèresn, le premier ayant le défaut d'être d'origine juive, ce qui pourrait être embarassant en cas de négociations avec les allemands.
Dans ce rapport, Kleist affirme clairement l’intention des teutons d’attaquer la Pologne, puis de se retourner contre les puissances occidentales,
pour enfin attaquer l’URSS !
Il rajoute que le conflit avec la Pologne ne devait pas être perçu comme venant de l’Allemagne. Que Berlin discutait avec les ukrainiens, notamment A.Volochine, chef du gouvernement autonome d’Ukraine carpatique et I.Revaï, ministre de ce gouvernement, qui étaient d’accord en ce qui concernait une large autonomie de l’Ukraine carpatique.
Staline était donc au courant des plans hitlériens concernant la Pologne , puis son désir d’attaquer la France et l’Angleterre ! Cependant, il ne pensait pas, comme l’affirmait Kleist, que les puissances occidentales, notamment la France, allaient s’effondrer aussi rapidement !

Le 5 juillet 1939, Proskourov envoya au Commissaire à la Défense, Vorochilov, une lettre anonyme reçue par la mission diplomatique soviétique à Berlin qui disait que « le gouvernement allemand accueillerait favorablement une proposition du gouvernement soviétique concernant un accord immédiat des deux gouvernements sur le sort futur de la Pologne et de la Lituanie » !

Conclusion: La frilosité des alliés et le peu d'entrain que ceux-ci mettent dans la volonté de trouver un accord militaire avec les soviétiques conjugué à l'espoir d'un partage de la Pologne avec le Reich, va faire la différence et engager Staline dans une alliance avec Hitler !

2) Les causes structurelles ou idéologiques : Une conception léniniste de la guerre !

Quelles pouvaient être les pensées de Staline au terme de ce week-end fatidique ? Se résumaient-elles à ses espoirs de recouvrer ces régions de Biélorussie et d’Ukraine qui étaient sous souveraineté polonaise, de gagner l’ assentiment de l’Allemagne pour obtenir la Bessarabie de la Roumanie et l’accord d’Hitler sur la suprématie soviétique dans les pays baltes ?
Ou en revenait-il aux vieilles conceptions léninistes selon lesquelles les capitalistes-impérialistes s’épuiseraient finalement dans les guerres, ouvrant ainsi la voie au socialisme révolutionnaire dans les pays industrialisés ?

Le fameux discours de Staline, devant le Politburo, le 19 août 1939, trouvé dans une section du deuxième Bureau du ministère de la Défense de Vichy consacré au parti communiste français , et qui avait été repris, le 28 novembre 1939, par l’agence Havas, provoqua, le 30 novembre 1939, une réaction immédiate et inattendue du géorgien dans la Pravda, remettant en cause la réalité de ce discours qui évoquait les raisons de l’alliance avec l’Allemagne, notamment un calcul tactique espérant l’épuisement mutuel du camp impérialiste, permettant à l’URSS de tirer les marrons du feu. (Pages 61-63).
L’existence de ce discours secret n’est pas sûre à 100 %, mais la réaction rapide et violente du Petit Père des Peuples aux articles d’Havas est assez curieuse. ( p65) De plus, les commentaires de Staline en présence de Gueorgui Dimitrov, Molotov et Jdanov, que le bulgare a rapporté dans son Journal, reflètent les déclarations contenues dans le discours du 19 août :

« Une guerre oppose deux groupes de pays capitalistes (…) pour le redécoupage du monde, pour la domination du monde. Nous ne voyons rien de mal à une bonne bagarre et à l’affaiblissement mutuel des uns et des autres. Ce serait bien que, par le fait de l’Allemagne, la position des pays capitalistes les plus riches soient ébranlés. Nous sommes maîtres chez nous. Les communistes (…) dans l’opposition dont l’opposition ; là, la bourgeoisie et maître. Nous pouvons manœuvrer, dresser un camp contre l’autre pour les faire se battre aussi férocement que possible. »

Le 5 juin 1941, encore, il y eut des échos dans un discours de Staline aux diplômés des académies militaires où transparaissait sa fascination pour la conception léniniste de la guerre comme accoucheuse de révolutions.

Dans la lignée de son discours, la direction centrale de la propagande politique de l’Armée rouge commença à travailler sur un nouveau manuel politique pour ladite armée. On y trouvait les déclarations suivantes :

( p.66) « Si, comme conséquence de la guerre, une situation se développe dans certains pays par laquelle une crise révolutionnaire mûrit et la puissance de la bourgeoisie s’en trouve affaiblie, l’URSS entrera en guerre contre le capitalisme pour aider la révolution prolétarienne. Lénine a dit : « Dès que nous serons assez forts pour écraser le capitalisme, nous l’empoignerons immédiatement par la peau du cou ».
Si l’URSS avait accompagné l’Angleterre et la France, il ne fait aucun doute que la machine militaire allemande se serait retournée contre l’URSS. La possibilité n’est pas exclue que l’URSS, dans les situations qui pourraient se développer, prenne l’initiative d’opérations militaires offensives.
»

Donc si les puissances occidentales ont joué un rôle ambigu envers l'Allemagne nazie notamment la politique qui a conduit aux accords de Munich, il n'en reste pas moins que le rusé Staline, avait des idées derrière la tête, en traitant avec les allemands. Il voulait certes, éviter d'être le dindon de la farce, mais il désirait aussi affaiblir les puissances dites impérialistes, pour tirer les marrons du feu, et souhaitait étendre l'empire soviétique, ce qu'il
a fait avec le partage de la Pologne, qui donna lieu, je le rappelle, à un traité d'amitié et de délimitation des frontières, le 28 septembre 1939, signé avec Ribbentrop, mais aussi, à l'annexion pure et simple des Pays baltes, de la Bessarabie, de la Bukovine du nord, et d'une partie de la Carélie !

Je rajouterai, comme le précise Jean-Jacques Marie dans son Staline, Fayard, 2001, p.587-600, que le géorgien a donné de nombreux gages de bonne volonté à l'Allemagne, par la suite :
- le 11 février 1940, un accord commercial germano-russe est signé. Les soviétiques livreront des matières premières au Reich, contre des brevets et prototypes allemands.
- le 10 janvier 1941, un nouvel accord commercial germano-russe est de nouveau signé.
- A noter que le 20 avril 1941, Staline convoqua Dimitrov pour lui annoncer la dissolution du Komintern : "Le temps du communisme national est venu."

Ce projet est, évidemment, un gage de bonne volonté envers l'allemagne nazie puisque le Petit Père des Peuples abandonne, formellement, le projet d'une révolution mondiale.


 

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Re: Pacte Germano-Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 03 Sep 2009, 15:36

Vladimir Poutine a exprimé, le 31 août 2009, ses regrets pour le pacte germano-soviétique du 23 août 1939, prélude au second conflit mondial, tout en soulignant que les franco-anglais, avait cédé aussi au dictateur allemand, à Munich, en septembre 1938.

AFP | 31.08.2009 | 10:55

Le Premier ministre russe Vladimir Poutine a condamné, dans la presse polonaise, le pacte germano-soviétique de 1939, tout en blâmant les Occidentaux pour leur entente avec Hitler en 1938 à Munich. Ceci à la veille de sa visite en Pologne pour les commémorations du début de la Seconde guerre mondiale.

"Sans aucun doute, on peut condamner à juste titre le pacte Ribbentrop-Molotov conclu en août 1939", a déclaré M. Poutine dans un article publié lundi par le quotidien polonais Gazeta Wyborcza. Ce pacte a notamment abouti au partage de la Pologne entre l’URSS et l’Allemagne nazie.

"Mais un an plus tôt, la France et la Grande-Bretagne n’ont-elles pas signé à Munich le fameux traité avec Hitler, ruinant tous les espoirs de former un front commun de lutte contre le fascisme?", a-t-il ajouté.

Ce traité abandonnait à l’Allemagne les Sudètes, en Tchécoslovaquie, pour éviter une guerre.

M. Poutine doit participer mardi aux cérémonies du 70e anniversaire du début de la guerre aux côtés d’une vingtaine de chefs de gouvernement, dont la chancelière allemande Angela Merkel, à Westerplatte près de Gdansk où furent tiré le 1er septembre 1939 les premiers coups de canon de la Seconde guerre mondiale.

Il a aussi appelé à "tourner la page" de la Seconde guerre mondiale pour développer les relations entre Varsovie et Moscou, alors que les différends sur cette période empoisonnent les rapports entre les deux pays.

"Notre devoir envers les morts et l’Histoire est de tout faire pour que les relations russo-polonaises se débarrassent du poids de la méfiance et de la partialité qui nous a été laissé en héritage. Tournons la page et commençons-en une nouvelle", a écrit M. Poutine.

Il cite en exemple les bonnes relations qu’entretiennent désormais la Russie et l’Allemagne, et souhaite que Moscou et Varsovie puissent atteindre une telle entente.

"Je suis sûr que tôt ou tard les relations russo-polonaises vont atteindre ce même niveau élevé de partenariat. C’est dans l’intérêt de nos peuples et de tout le continent européen", a-t-il écrit

M.Poutine revient aussi sur le massacre dit de Katyn par la police secrète soviétique de 22.000 officiers polonais, un crime que l’URSS avait longtemps attribué aux nazis et un évènement sur lequel Moscou et Varsovie s’opposent, la justice russe refusant de rouvrir l’enquête.

"Ensemble, nous devons nous souvenir des victimes de ce crime", écrit M. Poutine, soulignant qu’il faut aussi ne pas oublier le "destin tragique des soldats russes prisonniers des Polonais pendant la guerre de 1920".

Régulièrement, la Russie dénonce les critiques du rôle des Soviétiques durant la Seconde guerre mondiale, les qualifiant de "tentatives de falsification de l’histoire".

Moscou se voit notamment en libérateur de la Pologne et des Etats Baltes, alors que dans ces pays nombreux sont ceux à considérer l’URSS comme un occupant.

Le conseiller diplomatique du Premier ministre russe, Iouri Ouchakov, a déclaré dimanche soir à Moscou que M. Poutine s’efforcera pendant sa visite en Pologne de s’opposer à des tentatives de "réviser l’histoire de la Seconde Guerre mondiale".


 

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Re: Pacte Germano-Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Schwarze Kapelle  Nouveau message 03 Sep 2009, 19:26

Là, il semble que nous soyons vraiment passé au monologue, Tietie... ;)

Sans rire, je ne discute pas le fond (je ne met pas le doigt dans l'engrenage de votre "ferraillage"), je demande simplement un brin de sang froid dans les échanges SVP. :)

Fred


 

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Re: Pacte Germano-Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 03 Sep 2009, 19:33

Schwarze Kapelle a écrit:Là, il semble que nous soyons vraiment passé au monologue, Tietie... ;)

Sans rire, je ne discute pas le fond (je ne met pas le doigt dans l'engrenage de votre "ferraillage"), je demande simplement un brin de sang froid dans les échanges SVP. :)

Fred


Le ferraillage est un vieux souvenir, car il n'y a plus de combattants !
Je maintiens juste l'actualité sur le fil, et l'intervention de Poutine sur le célèbre Pacte, m'a semblé intéressante. D'ailleurs, je suis plutôt d'accord avec Vladimir, pour une fois ...


 

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Re: Pacte Germano-Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 04 Sep 2009, 22:00

Je me suis donc trompé sur l'attitude de Poutine qui avait été rapportée dans les journaux d'ici. Je suis assez d'accord avec lui aussi.


 

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Re: Pacte Germano-Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Sep 2009, 09:19

et moi pas tellement !

bien gentil la repentance sur un plan moral, bien envoyée la symétrie avec Munich, mais si on fait de l'histoire on ne fait pas de la morale, on essaye de comprendre et on voit que Hitler était un joueur d'échecs jouant avec dix coups d'avance, mais inaperçu...

... et cela, ni la France ni la Russie ne sont mûres pour le reconnaître !

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Re: Pacte Germano-Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 05 Sep 2009, 09:30

François Delpla a écrit:et moi pas tellement !

bien gentil la repentance sur un plan moral, bien envoyée la symétrie avec Munich, mais si on fait de l'histoire on ne fait pas de la morale, on essaye de comprendre et on voit que Hitler était un joueur d'échecs jouant avec dix coups d'avance, mais inaperçu...

... et cela, ni la France ni la Russie ne sont mûres pour le reconnaître !


Mouais, enfin 10 coups d'avance, c'est vous qui le dîtes ...à la fin, c'est bien Adolf qui s'est fait enfler ... Etant un joueur d'échecs de compétition, je dois dire que c'est plutôt à la fin de la partie, qu'on tire les conclusions. De plus, la prévision, surtout en politique, s'avère un exercice difficile et je ne pense pas, au vu de la fin de la guerre, que Hitler ait eu des dons divinatoires puisque le Führer aurait certainement préféré une autre fin.
Cette thèse d' un Hitler omniscient et manipulant tout le monde est la vôtre, François Delpla, comme d'autres voient dans le Führer une marionnette aux mains du grand capital allemand et apatride ...


 

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Re: Pacte Germano-Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 05 Sep 2009, 09:38

méchant !

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Re: Pacte Germano-Soviétique

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 05 Sep 2009, 09:43

:D Bonjour,

Juste il y a 70 ans, se terminaient les incidents du Nomamhan, sur la rivière Khalkin-Gol (plusieurs orthographes possibles ...).

J'y vois une attaque de diversion, destinée à affaiblir les positions soviétiques, demandée par Hitler à ses contacts diplomatiques japonais, qui bien évidemment pensaient y trouver là aussi leur compte ...

Que pensez-vous de cette vision des choses ???

Merci d'avance ... Marc
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