François Delpla a écrit:d'ac avec Daniel : la surprise-désappointement de Hitler devant la déclaration de guerre est un roman, découlant tout entier du naïf témoignage de Schmidt : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=420
TT : merci de confirmer mon diagnostic de flou chronologique.
François Delpla a écrit:TT : lorsque Hitler attaque de toutes ses pièces le 10 mai à l'aube, il s'apprête à cerner un roi nommé Chamberlain. Certes démissionnaire mais Reynaud en France aussi et l'offensive le remet debout; si la même chose se passait à Londres, le mat serait parfait, fin mai = paix générale et Staline dans ses petits souliers pour défendre tout seul son Ukraine d'un grignotage lent ou rapide. Et nul n'ergoterait aujourd'hui, ni ne reprendrait le poncif d'un Hitler plutôt bon au poker.
Vous n'arrivez à nourrir cette thèse qu'au prix d'un grand flou chronologique.
Je vais vous accorder une chose : oui, Hitler, pour moi, est omniscient. AVANT le 10 mai. Parce qu'alors il maîtrise toutes les données, ayant écrit le scénario de A à Z ou, si nous en revenons à l'échiquier, induit la position des pièces adverses autant que des siennes.
supertomate a écrit:Je ne suis pas physicien pour un sou mais il me semblait que le principe d'incertitude d'Heisenberg avait montré que le démon de Laplace ne pouvait exister. Bon, ça date de 1927, hitler n'était peut-être pas au courant?
clayroger a écrit:
Je m'inscris en faux devant la totalité de ce que vous avancez.
clayroger a écrit:D'une part, vous faites d'Hitler en 1940 un chef suprême opérationnel qu'il n'est pas du tout.
Il le sera bien plus tard après moult rebondissements. Mais en 1940 il n'est pas ce que vous dites.
Ce n'est pas Hitler qui attaque le 10 mai 1940, mais son armée qui dispose encore d'une certaine autonomie d'action. Et qui va le montrer.
clayroger a écrit:Il n'a, d'autre part, écrit aucun plan.
clayroger a écrit:Ses généraux en on fait pour lui ce qui s'est traduit "simplement" si l'on peut dire, par un déplacement de Schwehrpunkt. C'est désormais parfaitement établi aujourd'hui, il n'existait aucun plan opérationnel au delà du franchissement de la Meuse.
clayroger a écrit:Ce que l'on a appelé plus tard la Percée de Sedan est le résultat d'une complète improvisation.
clayroger a écrit:Je crois qu'il faudrait vraiment arrêter de faire croire à un Hitler chef militaire d'envergure. Il ne l'est pas du tout, il ne le revendique d'ailleurs jamais. Il se considère comme un politique qui traite des affaires politiques et laisse aux militaires en 1940, le soin d'exécuter ses décisions.
En revanche, je suis preneur de toute information qui contredirait ma thèse ici exposée.
François Delpla a écrit:clayroger a écrit:D'une part, vous faites d'Hitler en 1940 un chef suprême opérationnel qu'il n'est pas du tout.
Il le sera bien plus tard après moult rebondissements. Mais en 1940 il n'est pas ce que vous dites.
Ce n'est pas Hitler qui attaque le 10 mai 1940, mais son armée qui dispose encore d'une certaine autonomie d'action. Et qui va le montrer.
ah bon ?
C'est vrai, j'oubliais : il n'a viré Blomberg et Fritsch en février 1938 que la mort dans l'âme et parce qu'il n'étaient pas capables d'être un peu discrets dans leurs frasques sexuelles.
François Delpla a écrit:Mais la conclusion que vous en tirez est fantaisiste :clayroger a écrit:Ce que l'on a appelé plus tard la Percée de Sedan est le résultat d'une complète improvisation.
sur quel fleuve se trouve donc cette ville ?
François Delpla a écrit:eh bien en voici une dernière : ce qui fait de Hitler sinon le plus grand stratège de tous les temps, du moins le plus surprenant, c'est un mélange plus intime que jamais du militaire et du politique.
clayroger a écrit:François Delpla a écrit:eh bien en voici une dernière : ce qui fait de Hitler sinon le plus grand stratège de tous les temps, du moins le plus surprenant, c'est un mélange plus intime que jamais du militaire et du politique.
Je crains qu'il ne s'agisse d'une véritable obsession.
Daniel Laurent a écrit:clayroger a écrit:François Delpla a écrit:eh bien en voici une dernière : ce qui fait de Hitler sinon le plus grand stratège de tous les temps, du moins le plus surprenant, c'est un mélange plus intime que jamais du militaire et du politique.
Je crains qu'il ne s'agisse d'une véritable obsession.
Non, simplement d'une veritable connaissance du personnage Hitler.
Tu devrais lire du Delpla dans le texte, clayroger, et pas seulement sur ce forum.
Je me suis personnellement pele une lecture comparative Delpla/Kershaw et il n'y a pas photo. Francois serait probablement mediocre s'il s'agissait d'analyser la bataille de Midway, mais quand il s'agit du Fuhrer, il a, a ce jour et selon moi, deux coups d'avance sur tous les autres joueurs historiens
Retourner vers 1919-1939 : LES ORIGINES DU MAL
► Les 10 Derniers Posts du jour | Date | Auteur |
---|---|---|
dans: Sombre personnage: Sergent SS Paul Groth | par: Prosper Vandenbroucke | |
dans: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) | par: Prosper Vandenbroucke | |
dans: Quiz suite - 7 | par: Prosper Vandenbroucke | |
dans: Masters of the Air, la nouvelle série de Tom Hanks et Steven Spielberg | par: iffig | |
dans: L'armée polonaise 1939-1945 | par: iffig | |
dans: Fort du Hackenberg - A19 - Septembre 1939 | par: F1-156 | |
dans: Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. | par: Prosper Vandenbroucke | |
dans: Werhmacht 1940. La Heer et ses uniformes. | par: iffig | |
dans: « La dernière rafale » | par: Marc_91 | |
dans: Chandos Publications : un nouveau titre. | par: Loïc Charpentier |
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 91 invités