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hitler et les femmes

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de sylvain-  Nouveau message 22 Sep 2008, 12:39

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Hitler n'etait ni impuissant, ni homosexuel, ni sexuellement pervers, ni monochose, ni rien de tout cela a ce niveau.


entiérement d'accord avec daniel, mais la vie privée d'Hitler, indépendamment des "phantasme" et autres hypothéses assez fumeuses quelle sucita, est trés difficile à percer tant le personnage était toujours en "représentation" de qq chose (de la Patrie en général).
c'est ce que dit notamment Joachim FEIST dans sa monumentale bigraphie d'Hitler, d'aprés l'ensemble des témoins qui ont approché Hitler, tous s'accordent pour dire qu'il paraissait toujours lointain, distant, comme si il n'y avait rien de personnel chez lui.
une sorte d'animal "politique" jusque dans les moments les plus intimes de son existence.

Quand aux femmes...les hommes de pouvoirs ont toujours attiré une certaine catégorie de femme, un effet démultiplié par le fait qu'il était affirmé partout dans le régime, qu'Hitler n'avait pas de femme, cette "place vacante" sucitait bien des envies, des phantasmes.

Hitler à toujours eu des attitudes typiquement petites bourgeoises vis a vis du beau sexe, des attitudes assez maladroites et trés codifiées, Geli Raubal à sans doute été la passion de sa vie, une passion voué pour une femme moins mature que lui, une femme assez superficielle....qui correspondait trait pour trit à la "définition" qu'il se faisait des femmes en général.

il n'en reste pas moins vrai que toute ses femmes se sont un jour ou l'autre suicidées...


 

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Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 22 Sep 2008, 13:57

sylvain- a écrit:
il n'en reste pas moins vrai que toute ses femmes se sont un jour ou l'autre suicidées...


il serait un peu plus juste de parler de tentatives, de la part de femmes qui se sentent abandonnées : une pour Maria Reiter (avant leurs rapports sexuels), deux pour Eva; et Geli elle-même aurait pu être secourue. Mais Jenny Haug, probable maîtresse du début des années 20, n'a rien fait de tel (bien qu'abandonnée). Quant au suicide réussi d'Eva, c'est plutôt un paroxysme d'amour.

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Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de sylvain-  Nouveau message 26 Sep 2008, 03:20

François Delpla a écrit:
sylvain- a écrit:
il n'en reste pas moins vrai que toute ses femmes se sont un jour ou l'autre suicidées...


il serait un peu plus juste de parler de tentatives, de la part de femmes qui se sentent abandonnées : une pour Maria Reiter (avant leurs rapports sexuels), deux pour Eva; et Geli elle-même aurait pu être secourue. Mais Jenny Haug, probable maîtresse du début des années 20, n'a rien fait de tel (bien qu'abandonnée). Quant au suicide réussi d'Eva, c'est plutôt un paroxysme d'amour.


parler de tentative de suicide concernant la majorité des compagnes de Hitler c'est deja assez "lourd" en soit.

la tentative de Geli à été définitive...ce n'était probablement pas et uniquement pas l'acte d'une femme "se sentant abandonnée", je n'y crois pas un instant, la situation dans laquelle était prise cette jeune femme était beaucoup plus grave...Les femmes que hitler à "aimé" (à sa maniére) souffraient d'immensses carences affectives, hilter acceptait sans nulle doute d'être aimé, d'être idolâtré...mais il refusait toute implication personnelle dans ses relations (autre que sexuelle), enfin c'est ce que je crois.

le femme réduite à son ultime état d'objet soumis, obeissant et idolâtre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Sep 2008, 05:44

Il ne faudrait pas oublier l'effet grossissant que constitue l'intérêt des médias pour Hitler, énorme sinon constant depuis 1920. En 1959, Maria Reiter raconte à un magazine qu'elle a couché avec lui quelques années après une tentative de suicide pour lui et hop, non seulement le récit fait la Une pendant des semaines, mais la similitude avec l'histoire d'Eva donne carrière au préjugé suivant lequel ses femmes sont suidicaires.

Alors que le maître mot de tout cela est la BANALITE. On est dans la guerre des sexes la plus classique, disons d'avant 1968. La femme ordinaire n'a d'autre horizon que le mariage... et l'homme, ordinaire ou pas, en a bien d'autres.

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Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de sylvain-  Nouveau message 26 Sep 2008, 10:50

toutes les femmes de cette époque, mariage contraint ou non, ne faisaient pas à ce point autant de tentative de suicide.


Ramener certains aspects de la personnalité d'Hitler à la plus simple banalité c'est un thése à laquelle je souscrit, mais je reste convaincu que cet homme était une sorte de tyrant "impalpable" même (et surtout) dans sa vie intime...il y a une sorte de pathalogie, un trait psychologique singulier, qui n'est pas propre aux individus de la génération ou de l'époque d'hitler ou même de sa culture.

une tentative de suicide c'est tout de même énorme. C'est un Fait, même amplifié par les medias. Je veux dire il faudrait à la limite faire des statistiques pour se rendre compte si le taux de "tentatives de suicide" chez les femmes est proportionnel à leur liaison avec un personnage public....je ne suis pas sûr de la probité du résultat.

La grande "passion amoureuse" d'Hitler à toujours été le pouvoir (et la politique), ce qui l'entoure ne lui servant éssentiellement qu'à vivre et éprouver cette domination - même son rapport aux foules à des conotations quasi sexuelles, hitler l'avoue à demis mots....il sentait la foule et la domination que peut à peut, au fil de ses déclarations, il avait sur celle-ci (Hitler comparait toujours la foule à une femme....je me demande d'ailleurs si c'est un aspect que vous avez évoqué dans votre livre "Les Tentatrices du diable"...que je n'ais toujours pas lu..je dois le confesser, nonobstant la vie intime du dictateur, objet d'interrogations justifiées ou non, de mystéres et de mythes, à l'instigation du régime lui-même, et de fantasmes...une part de l'intimité de cet homme se projetait dans sa vie publique, une part monstrueuse et rendue monstrueuse par le pouvoir qu'il détenait).


 

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Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 26 Sep 2008, 14:45

sylvain- a écrit:.je me demande d'ailleurs si c'est un aspect que vous avez évoqué dans votre livre "Les Tentatrices du diable"...que je n'ai toujours pas lu..je dois le confesser


faute avouée, faute à moitié pardonnée !

avez-vous lu au moins ce qui est en ligne ?
venez ici http://www.delpla.org/rubrique.php3?id_rubrique=3
puis ctrl F tentatrices, et piochez !

sur la question que vous abordez vous pouvez peut-être commencer par le ch. "les Allemandes" http://www.delpla.org/article.php3?id_article=349

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Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de sylvain-  Nouveau message 26 Sep 2008, 18:16

non je n'ais pas encore lu tout ça.
merci pour ces liens.

il faut dire qu'en ce moment, j'ai le choix entre commencer votre biographie d'Hitler et la réedition toute récente de celle que lui à consacré Ian Kershaw :D


 

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Re: hitler et les femmes

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de nora  Nouveau message 14 Oct 2008, 20:26

pour moi , simple femme profane, hitler est, et restera le plus grand monstre du 20eme siecle, tout enayant pas participé lui meme a tout ces massacres de masse, mais en etant le premier maillon de la chaine et c est ce qu'ilenfait une bete malfaisante , et un etre immonde :twisted: :twisted: :twisted:


 

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Re: hitler et les femmes

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 15 Oct 2008, 06:55

Bonjour,
nora a écrit:pour moi , simple femme profane, hitler est, et restera le plus grand monstre du 20eme siecle, tout enayant pas participé lui meme a tout ces massacres de masse, mais en etant le premier maillon de la chaine et c est ce qu'ilenfait une bete malfaisante , et un etre immonde :twisted: :twisted: :twisted:

Il faut aller au dela de la tres comprehensible repulsion, Nora, pour essayer de comprendre comment et pourquoi tout cela fut possible.


 

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Re:

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 15 Oct 2008, 10:09

sylvain- a écrit:non je n'ais pas encore lu tout ça.
merci pour ces liens.

il faut dire qu'en ce moment, j'ai le choix entre commencer votre biographie d'Hitler et la réedition toute récente de celle que lui à consacré Ian Kershaw :D


si vous manquez de temps, pourquoi ne pas commencer par la plus courte ?

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