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La guerre d'Espagne,répétition de la 2nd Guerre Mondiale?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Guerre d'Espagne

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Bouhours Bernard  Nouveau message 01 Mai 2008, 21:05

Bonsoir. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Nicki: pour le matériel je dirai plutot: trop peu, trop tard: pour les avions le D520 et le Leo 45 étaient au dessus du lot, au sol le canon de 47n'était pas apprécié des teutons, les véhicules tracteurs type Laffly font aujoud'hui l'admiration des spécialistes (je suis accessoirement sapeur pompier volontaire titulaire de la formation conduite hors chemin), pour les chars les Somua S35 et les B1bis étaient la terreur des allemands. Encore eut-il fallu que notre état major eût su les employer!!! :? Voir au sujet de la campagne de 40 le site:http://ATF.40


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Yves  Nouveau message 05 Mai 2008, 10:28

Marc_91 a écrit: :mrgreen: Il reste néanmoins un parallèle avec la 2ème Guerre : L'intervention soviétique y fut massive et (presque) déterminante, malgré le régime en place au Kremlin à l'époque, mais c'est d'elle dont on se souvient le moins !!!


C'est aussi aux commissaires politiques soviétiques que l'on doit l'expulsion des brigades internationales, la mise au pas (voir sous terre) du POUM et des Milices anarchistes constituées dès le début de la guerre et aguerries au combat (bien que sous équipées)...
Alors oui, cette intervention a été déterminante mais également dans un sens qui a contribué à la défaite...


 

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Re: oui

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Yves  Nouveau message 05 Mai 2008, 10:31

Daniel Laurent a écrit:
juin1944 a écrit:Non seulement, il s'agit d'une répétition, mais on y aussi observé que les Soviétiques y traitaient leurs propres troupes de la même manière que sur le front de l'Est quelques années plus tard.

Certes, mais :
Repetition pour les Sovietiques qui testent troupes et materiels.
Repetition pour les Allemands et les Italiens qui en font autant.
Mais ou sont les Francais et les Britanniques ? Sans parler des Americains !

Disons semi-repetition ou repetition partielle et n'en parlons plus
;)



Les français, anglais et américains se retrouvaient dans les brigades internationales... avec des allemands également...
Par contre, je confirme que le gouvernement français a bien fait une répétition, en internant les réfugiés espagnols à partir de 39. Ah, là je suis un tantinet polémique je le concède.


 

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Re: oui

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Murdock  Nouveau message 05 Mai 2008, 21:38

Yves a écrit:
Daniel Laurent a écrit:
juin1944 a écrit:Non seulement, il s'agit d'une répétition, mais on y aussi observé que les Soviétiques y traitaient leurs propres troupes de la même manière que sur le front de l'Est quelques années plus tard.

Certes, mais :
Repetition pour les Sovietiques qui testent troupes et materiels.
Repetition pour les Allemands et les Italiens qui en font autant.
Mais ou sont les Francais et les Britanniques ? Sans parler des Americains !

Disons semi-repetition ou repetition partielle et n'en parlons plus
;)



Les français, anglais et américains se retrouvaient dans les brigades internationales... avec des allemands également...
Par contre, je confirme que le gouvernement français a bien fait une répétition, en internant les réfugiés espagnols à partir de 39. Ah, là je suis un tantinet polémique je le concède.


Ce n'est pas vraiment une polémique puisque c'est la réalité sauf qu'ils furent interné dès leur arrivée en France d'après l'expérience de mes deux grands parents espagnols (un grand père qui combattit à Madrid et sur l'Elbre avant de se faire interner en France pour se retrouver en 40 sur la ligne Maginot et ma grand mère interné dans les Pyrénées Orientales puis du côté de Dijon)


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Yves  Nouveau message 06 Mai 2008, 19:19

Et c'est ce qu'a vêcu un de mes grands oncles.


 

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de deimos  Nouveau message 25 Mai 2008, 12:15

Je suis actuellement entrain de lire "Historia" numéro 725 avec un dossier complet consacré à la guerre d'espagne, et eux aussi pronent le fait que la guerre d'espagne fut une préparation et répetition de la seconde guerre mondiale.

Le choc des pensées, entre républicains et nationalistes, les prémices au bombardement de population comme moyen d'intimidation,...


 

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Re: La guerre d'Espagne,répétition de la 2nd Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de fanavman  Nouveau message 19 Juil 2010, 21:54

Du point de vue des stratégies aéronautiques, tout porte à croire que cette guerre, qui n'a été rien de moins pour Hitler qu'un test, ait été une répétition de la Seconde...Par exemple, les milieux éclairés français observeront avec attention les stratégies aériennes employées (la plupart seront réutilisées plus tard), mais le haut commandement y sera sourd.
Quelques exemples:
-le bombardement de Guernica, un des premiers vrais bombardements stratégiques
-l'emploi de l'aviation en coopération avec les troupes terrestres de façon intensive....

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Re: La guerre d'Espagne,répétition de la 2nd Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Nico  Nouveau message 20 Juil 2010, 15:13

Daniel Laurent a écrit: Je suis assez d'accord avec ceux qui disent que ce n'est pas vraiment une prefiguration de la DGM dans la mesure ou les democraties occidentales se sont defilees et n'ont pas porte assistance a la Republique espagnole parfaitement legale qui faisait face a un putch militaire factieux.

Le régime républicain était parfaitement légale mais ne faisait pas l’unanimité. Des millions d’Espagnols espéraient un putsch en croyant que cela ne provoquerait pas plus que 50 morts. Finalement le conflit provoqua environ 600 000 morts.

Daniel Laurent a écrit: Mais je vois dans cette attitude une sorte de Munich avant Munich...

La comparaison avec Munich est curieuse. La guerre civile espagnole est un problème interne à l’Espagne. Une intervention de l’armée française ou britannique aurait été illégale. Mussolini et Hitler sont intervenus en toute illégalité. Ils se sont immiscés dans les affaires intérieures d’un Etat souverain.

Les livraisons d’arme de la France vers l’Espagne étaient illégales et n’ont pas empêché la victoire des Franquistes.

La conférence de Munich est une occasion manquée. La France et le Royaume Uni ont manqué leur rendez-vous avec l’histoire.

A Munich la France abandonne la Tchécoslovaquie avec laquelle elle avait passé des accords pour garantir ses frontières. On peut dire que la Tchécoslovaquie a été trahie par Daladier.


 

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Re: La guerre d'Espagne,répétition de la 2nd Guerre Mondiale

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Barbu  Nouveau message 05 Aoû 2010, 18:22

Bonsoir. La guerre d'Espagne répétition avant la 2° Guerre: en quelque sorte oui , préfiguration de Munich certainement! Les démocratie étaient parfaitement justifiées d'intervenir en Espagne à partir du moment où le gouvernement légitime le leur demandait, ce qui était le cas. Le principe de non intervention dans les affaires internes d'un pays a été décidé, sauf erreur de ma part, par l'ONU donc après la guerre. Tout une catégorie de gens biens pensants avaient intéret à ce que la France et l'Angleterre n'interviennent pas dans cette guerre, et ont fait pression pour en arriver là. Ce sont toujours les même, que l'on retrouve partout: politiciens d'extrème droite (voire d'une certaine droite), gros possédants agraires, grands dirigeants industriels ou financiers, qui n'aspirent qu'à la destruction de la démocratie, qui leur pose des problèmes de sommeil. On les a déjà vu à l'oeuvre en Italie, en Pologne, en Allemagne et ailleurs. Ce sont ceux là même qui arriveront à créer la politique de non intervention valable pour quelques uns. La politique française à abdiquée tout d'abord avec le réarmement allemand et tout le reste a suivi sans problème.
Dire qu'une partie des espagnols souhaitaient un coup d'état est réel, mais ils sont loin d'être la majorité (la preuve puisque la majorité votée à gauche). Ne négligeons pas dans le particularisme espagnol, le fait que le syndicat majoritaire était la CNT anarchiste, et elle représentait une force très importante dans le pays. Les mouvements d'extrème droite n'étaient pas aussi puissants en nombre de membres; sans l'intervention des allemands et des italiens, et le soutient discret des banques et autres puissances financières des démocraties, le coup d'état échoue lamentablement. Amitiés. Bernard


 

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Re: La guerre d'Espagne,répétition de la 2nd Guerre Mondiale?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Kike  Nouveau message 31 Juil 2016, 01:11

Bonsoir
Les Français est Britanniques vendais le reste des stok de munition de la 1 GM ils se sentais trop superieur pour essayer des nouvelles armes en Espagne comme le reste.
Aprés ils on bien regrettais en 1939.

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