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La guerre d'Espagne,répétition de la 2nd Guerre Mondiale?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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La guerre d'Espagne,répétition de la 2nd Guerre Mondiale?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de john-garand  Nouveau message 28 Fév 2008, 14:20

Pendant la guerre d'espagne,en plus des franquistes et des republiquains,deux grand blocs s'affrontent,comme cela s'etait vu pendant la guerre froide,par nations interposées.
Le bloc fasciste surtout qui experimente son materiel(le panzer I et le Stuka,je crois) et entraine ses spécialistes.On y voit alors le bombardement des villes ouvertes,destruction de Guernica;des raids de terreur sur la population civile,a Madrid,a Barcelone;l'utilisation de la 5eme colonne,bref .

Se dessine,deja,les traits de la guerre totale que menera l'Allemagne sur le reste de l'Europe.
Aprouvez-vous cette these,que je soutient d'ailleurs?

Cordialement.


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dan67  Nouveau message 01 Mar 2008, 10:40

Bonjour,

Effectivement on peut considérer la guerre civile espagnole comme une répétition de la 2e guerre mondiale avec quelques nuances.
Si les franquistes ont bénéficié de l'armement des fascistes et des nazis, les républicains ne sont pas soutenus officiellement par les démocraties. Seuls les volontaires rejoignent les rangs des républicains.
Le combat est disproportionné.
Une erreur serait à mon sens, de considérer que la défaite des républicains préfigurerait les défaillances des armées des démocraties face aux armées fascistes. N'oublions pas que la campagne de France a été perdue par l'Etat-major français, non pas par les soldats français souvent sous-estimée face à une armée nazie souvent sur-estimée.


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Herr Von Prat  Nouveau message 01 Mar 2008, 11:40

Salut,

Entierement d'accord avec Dan67(belle analyse),pour la campagne de france l' Etat-major certe!! mais le matériel en"général" a lui aussi été défaillant du coté français.


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Nicki le Bousier  Nouveau message 01 Mar 2008, 12:17

Herr Von Prat a écrit:Salut,
Entierement d'accord avec Dan67(belle analyse),pour la campagne de france l' Etat-major certe!! mais le matériel en"général" a lui aussi été défaillant du coté français.


Le matériel n'était pas "défaillant" comme tu le dis, il était juste adapté à une stratégie de défense que l'on a payé cher.


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 01 Mar 2008, 16:36

Le plus gros soutien à la République Espagnole vint de l'URSS, qui livra plusieurs centaines d'avion : des chasseurs Polikarpov I-15 et I-16, des appareils d'appui au sol Polikarpov R-5 et R-Z, ainsi que des bombardier Toupolev SB-2.

Un site sur les avions des 2 camps : http://usuarios.lycos.es/mrval/GCE.HTM
Nous avons eu la chance, sur un autre Forum, qu'un membre russe francophone nous dresse une partie du journal de marche des Toupolev SB-2, à partir des archives soviétiques :
http://aviation-ancienne.forumactif.com ... -t3742.htm

L'URSS fournit également des chars T-26, des fusils-mitrailleurs Detgariev, et probablement ausi d'autres armes, ainsi que du personnel qui firent la guerre aux côtés des Républicains, mais là je suis moins "calé" ...

:mrgreen: Il reste néanmoins un parallèle avec la 2ème Guerre : L'intervention soviétique y fut massive et (presque) déterminante, malgré le régime en place au Kremlin à l'époque, mais c'est d'elle dont on se souvient le moins !!!

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Herr Von Prat  Nouveau message 01 Mar 2008, 17:59

Même pour une stratégie défensive, le matériel n'était pas terrible! juste un petit exemple qui pour moi a une importance: chaque soldats français était chaussé de brodequins de 1917 avec bandes, pendant que les germaniques avaient des bottes :mrgreen: c'est bète! mais c'est un tout petit exemple parmis tant d'autres.
Mais rien n'a voir avec la premiere question :oops:
A+
Dernière édition par Herr Von Prat le 02 Mar 2008, 09:51, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Dan67  Nouveau message 02 Mar 2008, 00:53

Est-ce la qualité du matériel allemand ou la concentration des blindés couplée avec l'aviation qui a fait le succès de la Wehrmacht lors de la campagne de France ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Mar 2008, 05:09

Bonjour,
Je suis assez d'accord avec ceux qui disent que ce n'est pas vraiment une prefiguration de la DGM dans la mesure ou les democraties occidentales se sont defilees et n'ont pas porte assistance a la Republique espagnole parfaitement legale qui faisait face a un putch militaire factieux.

Mais je vois dans cette attitude une sorte de Munich avant Munich...

Dan67 a écrit:Est-ce la qualité du matériel allemand ou la concentration des blindés couplée avec l'aviation qui a fait le succès de la Wehrmacht lors de la campagne de France ?

Un peu HS, mais le succes vient de l'utilisation blindes + aviation formes en grandes unites et, j'ai envie de dire et surtout, du coup genial de Sedan et du "coup de faux" vers Dunkerque.


 

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oui

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 02 Mar 2008, 08:12

Je conseille la lecture de la guerre d'Espagne d'Anthony Beevor. Non seulement, il s'agit d'une répétition, mais on y aussi observé que les Soviétiques y traitaient leurs propres troupes de la même manière que sur le front de l'Est quelques années plus tard.

Image


 

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Re: oui

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Mar 2008, 08:42

juin1944 a écrit:Non seulement, il s'agit d'une répétition, mais on y aussi observé que les Soviétiques y traitaient leurs propres troupes de la même manière que sur le front de l'Est quelques années plus tard.

Certes, mais :
Repetition pour les Sovietiques qui testent troupes et materiels.
Repetition pour les Allemands et les Italiens qui en font autant.
Mais ou sont les Francais et les Britanniques ? Sans parler des Americains !

Disons semi-repetition ou repetition partielle et n'en parlons plus
;)


 

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