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L'ordre noir

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

L'ordre noir

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Dan67  Nouveau message 18 Fév 2008, 21:18

Bonjour,


Je m'intéresse à l'influence de l'ordre noir dans les décisions politiques et militaires prises par les dirigeants nazis. Si les références au mythe aryen ou aux dieux scandinaves par les nazis relèvent de délires, il n'empêche que ce sont les mêmes personnes qui exercent le pouvoir. Himmler a créé l'Ahnenerbe qui doit rechercher l'origine de la race aryenne en organisant des expéditions jusqu'au Tibet avec l'aide de fonds financiers non négligeables.
Je me pose la question de savoir jusqu'à quel point ceci a influencé les hauts dignitaires nazis. Je remercie d'avance ceux qui pourraient m'indiquer leurs réflexions personnelles ou des références bilbliographiques.

Dan67


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 18 Fév 2008, 22:45

Bonjour, Dan67.

Je te recommande le livre de Jean-Luc Leleu : La Waffen SS. Soldats politiques en guerre.

http://www3.fnac.com/item/author.do?id=135077.

Maintenant, je crois aussi me souvenir avoir lu quelque part que, effectivement, Himmler avait été "conseillé" par une sorte de gourou/alchimiste. Mais, je ne suis plus certain. ll faudrait que je retrouve ce livre...


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Dan67  Nouveau message 23 Fév 2008, 22:59

Merci pour ces renseignements.
Je ne sais rien sur la relation entre Himmler et un alchimiste. En revanche, il est intéressant de constater la force de théories irrationnelles au sein d'un pays comme l'Allemagne qui est scientifiquement très avancé.
D'un autre côté, les nazis détournent et manipulent la science à leur profit. La fin justifie les moyens.
Jusqu'à quel point ces hommes sont-ils influencés par ces théories ?
Certaines décisions irrationnelles d'Hitler sont-elles à mettre sur le compte de ceci ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 24 Fév 2008, 04:54

Bonjour,
L'Ordre Noir est suppose etre la quintessence de l'ideologie nazie, l'elite de la "race des seigneurs".
La SS devient rapidement, sous l'impulsion d'Himmler, un etat dans l'etat, voire l'etat lui-meme :
- Noyautage politique des principales administrations par l'Allgemeine SS.
- Responsabilite des camps de concentration, puis du judeocide (Totenkopf, Einsatzgruppe, etc...)
- Responsabilite de la totalite de la police via la Gestapo, le Sipo-SS puis le RHSA jusqu'au couronnement de 1944 avec la prise de controle de l'Abwehr.
- Creation d'une armee politique avec la Waffen-SS qui, du moins Himmler l'espere, prendra a terme la place de la Heer.
L'Ordre Noir fut le plus puissant organisme nazi, et de loin.

Cependant une partie des activites de la SS, empreinte d'esoterisme et de pseudos-recherches "scientifiques" va au-dela de ce qu'Hitler a designe comme etant la "verite". Si certaines decisions d'Himmler furent peut-etre influencees par l'aeropage de charlatans dont il aimait s'entourer, aucune de ses decisions ne put aller contre la volonte du Fuhrer qui, lui, ne s'est pas interesse une seconde a tout ce fourbi.

Hitler se contentait de laisser le fidele Heini s'adonner a ses marottes car, par ailleurs et la ou c'etait important, il faisait de l'excellent "travail".

Sans etre totalement des legendes, toute la mythologie qui relie la SS a l'esoterisme et autres escroqueries intellectuelles est vivement exageree par une certaine litterature en mal de sensations fortes.

Le fond essentiel de l'ideologie nazie est le racisme : Les Allemands sont des "aryens", la "race des seigneurs" doit s'assurer l'espace vital auquel elle a droit en esclavagisant les Slaves, des "sous-hommes", et doit proteger sa "purete raciale" en eliminant une branche pourrie de l'humanite, a savoir "le Juif".

Pour Hitler, ce sont la des evidences qu'il demontre en tripatouillant l'histoire et les Lois de la Nature. Pas la peine, selon lui, d'aller beaucoup plus loin. C'est vrai, car c'est le Fuhrer investi d'une mission par la Providence qui le dit, point barre.

Maintenant, laisser des charlatans s'agiter dans le bon sens ne le derange pas, mieux vaut cela que les voir s'agiter dans le "mauvais sens". Mais il y est indifferent, voire meme il les meprise.


 

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ordre noir

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 26 Fév 2008, 13:47

Je crois qu'il faut faire une nette distinction entre l'ésotérisme vu par Hitler et la démarche d'Himmler

De manière certaine, Hitler a été influencé par la société de Thulé, centrant son intérêt pour l'ésotérisme à des considérations ethnologiques relatives à la race Aryenne. Ses recherches sont donc très spécifiques, mais les travaux sur lesquels il a forgé le principe de la supériorité de la race sont bien évidemment totalement farfelus et mensongers.

Le cas d'Himmler est très différent : c'était un boulimique d'ésotérisme tous azimuts, ses recherches allant de la recherche du Graal au trésor de l'abbé Saunière en passant par des recherches dans les Andes. Il s'est nourri également d'ésotérisme pangermanique sur lequel il s'est appuyé pour certaines cérémonies de l'ordre noir dans l'enceinte du wewelsburg
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wewelsburg



A lire sur ce thème : opération ahnenerbe
Image


 

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Re: ordre noir

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 26 Fév 2008, 14:11

Bonsoir,
juin1944 a écrit:De manière certaine, Hitler a été influencé par la société de Thulé, centrant son intérêt pour l'ésotérisme à des considérations ethnologiques relatives à la race aryenne

Pas Hitler !
Certains autres, oui, mais pas lui.
Trop tard chez moi pour elaborer, mais je reviens demain si necessaire.
Hitler n'a jamais fait partie de la Societe de Thule et n'a jamais prete attention a leurs delires esoteriques.


 

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Oui

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de juin1944  Nouveau message 26 Fév 2008, 16:00

Permets moi de ne pas être tout à fait d'accord avec toi Daniel
http://www.linternaute.com/histoire/magazine/dossier/07/societes-secretes/3-societe-thule.shtml

Ceux qui ont lu Opération Ahnenerbe pourront peut être apporter quelques éléments supplémentaires. La société de Thulé a pour moi influé d'une certaine manière sur le personnage. Mais bien sûr, il faut bien faire la distinction entre Hitler et l'ordre noir qui a été mis sur pieds par Himmler , avec bien sûr la bénédiction du premier nommé . Le reichfuhrer SS reste Heinrich Himmler. Il me semble juste de dire que l'ensemble du cérémonial SS est teinté d'ésotérisme (de pacotille).


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Dan67  Nouveau message 26 Fév 2008, 22:01

Le problème tient d'abord dans la définition du terme "ésotérisme". Il est évident que les nazis utilisent certains pans de l'ésotérisme et le transforme pour l'intégrer dans leur idéologie raciste.
En fait, Himmler s'essaye à un syncrétisme totalement ridicule. La complexité des raisonnements ésotériques s'accomode mal des clichés et simplifications aberrantes de l'idéologie nazie.
Mais, Himmler est convaincu d'appartenir à une élite, ce qui révèle sa personnalité.
Il est au pouvoir, commande l'organisation la plus criminelle de ce siècle, comme quoi les "illuminés" doivent être pris au sérieux.
Dans le contexte politique, les conservateurs dont Bismarck n'ont-ils pas cru pouvoir manipuler un petit caporal à moustache ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Litjiboy  Nouveau message 26 Fév 2008, 22:45

De plus, si je ne me trompe, Himmler a quand même été "influencé" par des gens comme Karl Maria Wiligut ou Hans Hörbiger qui ont, à leur manière, contribué largement à l'élaboration ses délires...


 

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Re: ordre noir

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de john-garand  Nouveau message 27 Fév 2008, 12:21

Daniel Laurent a écrit:Bonsoir,
juin1944 a écrit:De manière certaine, Hitler a été influencé par la société de Thulé, centrant son intérêt pour l'ésotérisme à des considérations ethnologiques relatives à la race aryenne

Pas Hitler !
Certains autres, oui, mais pas lui.
Trop tard chez moi pour elaborer, mais je reviens demain si necessaire.
Hitler n'a jamais fait partie de la Societe de Thule et n'a jamais prete attention a leurs delires esoteriques.


Peut etre qu'effectivement Hitler n'a pas ete un membre de la Thulé mais dans l'histoire du DAP qui deviendra le NSDAP,on peut remarquer quelques rapprochements:
#lors de la premiere assemblee de masse du DAP en fevrier 1920,Hiltler y annonce non seulement sa transformation en NSDAP mais aussi le programme du parti conçu avec,entre autres,Drexler, et surtout plusieurs membres de la societe de Thulé
#aussi,rappellons un point commun important entre le parti d'Hitler et la Thulé:la svastika!

Amicalement.


 

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