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La famine ukrainienne de 1932-1933

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Nouveau message Post Numéro: 101  Nouveau message de clayroger  Nouveau message 30 Aoû 2008, 13:53

tietie007 a écrit:
François Delpla a écrit:Mon message a été victime du déménagement !

En résumé : cet article adopte, l'un des premiers, un ton convenable, parmi ceux qui s'opposent à l'analyse d' A L-R.

Il n'en est que plus déplorable qu'il ne souffle mot des campagnes qui l'ont traitée comme une délinquante de droit commun, et n'ont rien demandé de moins que son éviction de la fonction publique, à l'initiative de groupements étrangers d'un démocratisme à géométrie variable.


Il me semble pourtant qu'Annie Lacroix-Riz enseigne toujours, et que ses livres sont toujours publiés. Non ?


Certes oui, mais je crois aussi qu'il existe un certain nombre de personnes qui en ont assez de voir ces "historiens" user de l'Histoire comme d'un simple outil, jouet de leurs phantasmes politiciens et de leur dogmatisme.


 

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Nouveau message Post Numéro: 102  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Aoû 2008, 14:14

tietie007 a écrit:
Il me semble pourtant qu'Annie Lacroix-Riz enseigne toujours, et que ses livres sont toujours publiés. Non ?


grands dieux, qui a dit le contraire ? merci de répondre.

Cette censure empêchée apporte plutôt de l'eau à mon moulin : cette hystérique campagne n'avait aucune chance de succès.

Cela dit, son but apparent n'était peut-être pas le seul ni le principal. L'échec a cette vertu qu'il permet de prétendre, dans les cercles conditionnés adéquats, que la République française (ou l'université, ou les intellectuels, rayez les mentions inutiles) favorise ou protège le "négationnisme des crimes staliniens".

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Nouveau message Post Numéro: 103  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 30 Aoû 2008, 16:36

François Delpla a écrit:
tietie007 a écrit:
Il me semble pourtant qu'Annie Lacroix-Riz enseigne toujours, et que ses livres sont toujours publiés. Non ?


grands dieux, qui a dit le contraire ? merci de répondre.

Cette censure empêchée apporte plutôt de l'eau à mon moulin : cette hystérique campagne n'avait aucune chance de succès.

Cela dit, son but apparent n'était peut-être pas le seul ni le principal. L'échec a cette vertu qu'il permet de prétendre, dans les cercles conditionnés adéquats, que la République française (ou l'université, ou les intellectuels, rayez les mentions inutiles) favorise ou protège le "négationnisme des crimes staliniens".


Mouais, j'ai plutôt l'impression que l'université française est assez tolérante, puisqu'un Bruno Gollnisch enseigne à Lyon ... Je pense que ce qui nuit à Lacroix-Riz, c'est plutôt son appartenance au PRCF, Parti léniniste, scission du PCF, qui veut réhabiliter la période stalinienne. Or, lorsqu'on connaît le statut de l'histoire en URSS et plus généralement l'annexion de cette matière à l'enseignement du Parti, on peut se poser des questions, légitimes, il me semble, sur l'objectivité de cette historienne-militante !
Personnellement, je pense que la science ou la recherche de la vérité et engagement politique, sont un peu antagoniques, puisque le militant aura toujours la propension à subordonner l'histoire à sa vérité partisane.


 

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Nouveau message Post Numéro: 104  Nouveau message de Igor  Nouveau message 30 Aoû 2008, 17:56

Restons en, si vous le voulez bien, au sujet de cette famine.

Le cas de Lacroix-Riz a déjà été longuement évoqué.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 105  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Aoû 2008, 18:17

Igor a écrit:Restons en, si vous le voulez bien, au sujet de cette famine.

Le cas de Lacroix-Riz a déjà été longuement évoqué.



Ce n'est pas sortir du sujet que de reprocher à l'article cité de taire une campagne immonde contre l'emploi d'un fonctionnaire.

Et à notre Tietie de répondre à côté, en nous informant que cette personne continue pour l'heure à enseigner et publier. Je dis bien pour l'heure, car avec la dégradation du débat public (affaire Siné-Charlie) et de la situation globale, la vigilance s'impose.

Il ne s'agissait que de cette campagne, infructueuse certes, et de son passage sous silence...

... qui confine au négationnisme :cheers: !

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Nouveau message Post Numéro: 106  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 30 Aoû 2008, 18:32

François Delpla a écrit:
Igor a écrit:Restons en, si vous le voulez bien, au sujet de cette famine.

Le cas de Lacroix-Riz a déjà été longuement évoqué.



Ce n'est pas sortir du sujet que de reprocher à l'article cité de taire une campagne immonde contre l'emploi d'un fonctionnaire.

Et à notre Tietie de répondre à côté, en nous informant que cette personne continue pour l'heure à enseigner et publier. Je dis bien pour l'heure, car avec la dégradation du débat public (affaire Siné-Charlie) et de la situation globale, la vigilance s'impose.

Il ne s'agissait que de cette campagne, infructueuse certes, et de son passage sous silence...

... qui confine au négationnisme :cheers: !


Je ne connais pas bien cette affaire, je ne fais que constater que Lacroix-Riz enseigne et publie toujours, et tant mieux ! Etre soumis à des attaques n'est-ce pas le lot des personnages publics ?
Par contre François Delpla, êtes vous d'accord avec moi lorsque je dis, que pour une léniniste, l'histoire doit être surbordonnée aux objectifs politiques ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 107  Nouveau message de Igor  Nouveau message 30 Aoû 2008, 19:01

François Delpla a écrit:Ce n'est pas sortir du sujet que de reprocher à l'article cité de taire une campagne immonde contre l'emploi d'un fonctionnaire.

Et à notre Tietie de répondre à côté, en nous informant que cette personne continue pour l'heure à enseigner et publier. Je dis bien pour l'heure, car avec la dégradation du débat public (affaire Siné-Charlie) et de la situation globale, la vigilance s'impose.

Il ne s'agissait que de cette campagne, infructueuse certes, et de son passage sous silence...

... qui confine au négationnisme :cheers: !


Je pensais pourtant avoir été clair.

Nous discutons ici de la famine ukrainienne. On peut bien entendu s'intéresser aux thèses de Annie Lacroix-Riz, mais ses problèmes avec des assos ukrainiennes sont hors-sujet.

Désolé de faire mon boulot de modérateur.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 108  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Aoû 2008, 19:07

Bonsoir à toutes et à tous,
Je vous rappelle que le thème de ce fil est:
La famine ukrainienne de 1932-1933
Que le nom de ALR y soit cité, je suis d'accord, mais je tiens quand même à vous mettre en garde. Il n'est pas question de venir régler ses comptes personnels - en rapport à cette dame - par le biais de ce fil.
Merci de votre compréhension
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Nouveau message Post Numéro: 109  Nouveau message de carlo  Nouveau message 30 Aoû 2008, 19:17

tietie007 a écrit:Par contre François Delpla, êtes vous d'accord avec moi lorsque je dis, que pour une léniniste, l'histoire doit être surbordonnée aux objectifs politiques ?


Je me permets de donner mon avis, je pense que l'idée n'est pas tant de subordonner l'histoire à des objectifs politiques que de l'étudier en mettant en avant une dimension particulière, à savoir sa dimension sociale et ceci dans certains cadres précis, entre autre celui de la lutte des classes.

Je rejoins tout-à-fait F. Delpla lorsqu'il disait, dans un message qui a disparu dans le déménagement (il ne m'en voudra, j'espère, pas de le ressusciter):
François Delpla a écrit:L'exemple géorgien actuel, celui de la Pologne où on arrive à passionner l'opinion par la recherche de causes troubles dans la mort limpide du général Sikorski, montrent que fleurissent actuellement dans l'ex-empire soviétique des polémiques excessives sur fond d'aventurisme bushien, et que l'un des devoirs les plus pressants des intellectuels qui ont la chance d'habiter des pays développés consiste à calmer le jeu. Et sûrement pas à importer le ton de là-bas !


Je pense aussi qu'il n'y a pas que les marxistes-léninistes qui subordonnent l'histoire à des objectifs politiques...

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Nouveau message Post Numéro: 110  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 30 Aoû 2008, 20:20

Le sujet dans le sujet, depuis le message d'Igor

Posté le: Mer Aoû 27, 2008 7:20 pm Sujet du message:
Le site agoravox vient de publier une synthèse plutôt bien faite sur la famine ukrainienne:

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43458


est l'article de "Léon" sur Agoravox. Je me suis jusqu'ici borné à souligner une lacune qui semblait avoir échappé à Igor.

Chacun s'étant exprimé, et dévoilé, à ce sujet, je puis en pointer une autre : ce Léon, après avoir résumé les thèses en présence, donne sa conclusion personnelle -il s'agit d'un génocide- mais ne nous explique nullement comment il y est parvenu.

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