Connexion  •  M’enregistrer

Le mystère ENIGMA...

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 21 Mar 2008, 17:54

Si j'en crois le livre que je lis actuellement le code Enigma de la gestapo n'a jamias été percé par les expert de Berchley park? Je n'arrive pas à trouver pourquoi quelqu'un a t il des infos?


 

Voir le Blog de hilarion : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Christian  Nouveau message 22 Mar 2008, 05:13

Bonsoir.

hilarion a écrit:Si j'en crois le livre que je lis actuellement le code Enigma de la gestapo n'a jamias été percé par les expert de Berchley park? Je n'arrive pas à trouver pourquoi quelqu'un a t il des infos?


Je n'ai rien trouvé sur le code de la Gestapo dans ma littérature concernant Enigma et Ultra (Karpman, Winterbotham, Bennett, Singh, Lewin, Sebag-Montefiore).
Sur le net, un article publié par la NSA donne un élément de réponse :
NSA a écrit:It is also true that not all foreign cryptographic systems warranted the same level of cryptanalytic effort that had been made against the Purple machine or the various versions of the Enigma. There were a number of reasons for this. As pointed out above, there were quite a number of systems to attack, far more than the number of available cryptanalysts. For many systems, including manual codes and ciphers and some machine systems, not enough intercept was acquired to allow for their successful or timely cryptanalysis. Depending on the systems’ complexity and potential for intelligence, some codes or ciphers would be exploited relatively quickly; others, because of their difficulty, took a great deal of time and resources to break. For example, the high-level German diplomatic systems, known as Floradora and GEE, took, respectively, four and five years for Allied codebreakers to solve.60 A few machine cipher systems, such as the German Gestapo Enigma, known as TGD, defied Allied cryptanalysis completely during the war.61

60. For the work against the German systems, see Budiansky, 218-220 and 310-11; Alvarez, 234. Also see NARA RG 457, HCC, Box 942, Folder 2746, 11 May 1945, “GEE Problem”; Box 1317, Folder 3945, 1944, “History of Special German Diplomatic Net, Summer 1942 to Winter 1944.”

61. Nigel West. The SIGINT Secrets: The Signals Intelligence War, 1900 to Today (New York: William Morrow, 1988), 307. See Alvarez, 176, for the Allied failure against Swedish systems. Hinsley, Vol. 2, Appendix 4, 656-668, for a summary of success against all German systems.
http://www.nsa.gov/publications/publi00044.cfm#C261


En résumé, lorsque les Alliés n'ont pas réussi à percer un code allemand, il semble que, de manière générale, ce soit surtout dû à un problème de ressources humaines : trop de systèmes différents de cryptage, pas assez de cryptanalystes. En effet, la Gestapo utilisait une version propre de la machine Enigma, dite TGD. Ce qui implique une étude spécifique. On pourrait déduire de ce constat que déchiffrer les communications de la Gestapo ne faisait pas partie des priorités alliées.

Autre argument général avancé : trop peu de signaux captés pour permettre une analyse. Mais rien n'indique que cela soit valable pour les communications de la Gestapo.

Enfin, en complément des deux arguments précédents, il faut considérer naturellement la grande complexité du code TGD.

Cordialement,
Christian

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 398
Inscription: 11 Sep 2007, 22:02
Localisation: La Neuveville, CH
Région: Jura bernois
Pays: Suisse

Voir le Blog de Christian : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 22 Mar 2008, 07:06

Merci christian , tes deux hypothèses tiennent la route et sont tout à fait plausibles. elles meritent d'être confirmées


 

Voir le Blog de hilarion : cliquez ici


Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Enrico Cernuschi  Nouveau message 07 Mai 2008, 18:09

Salut les gars,

I'm going to throw some stones in the opposite garden, I'm afraid, but I confide in the French élan for some interesting debate.

I was able to find in the Italian Navy Archives in Rome 1047 French top rank Naval wireless messages decrypted during May- June 1940 and 679 with the one in general use during the same time.

More than 1000 further messages crypted in the reserved Darlan codes, of course, and not in the official ones which had been delivered to the Germans and the Italians according the Armistice terms, are collected in the same archieves until November 1942.

I published thes einfom and many more on Storia Militare in April and May 2007.

What I would like to know is:

are the French aware the Italians were able to read more than 80% of their naval codes since late 1934 with a delay variable from 20 minutes for the air force and aeronavale ones and three- seven hours for the hand chypred high grade ones?

What was the documented corrispetive French activity against the Italian Navy before an dafter 1940? The Regia Marina criptology secion had a great esteem of their French collegues and considered their codes much better than the British ones.

Bye

EC


PS Before someone believe to be a clever boy it's better I add that the little less than propagandistic shore bombardments made in June 1940 along the Ligurian coast and against the undefended fishery natural port of Bardia in Libya, guarded by a pair of 13,2 mm machine guns did not request wireless messages. ;)


 

Voir le Blog de Enrico Cernuschi : cliquez ici


Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 07 Mar 2010, 22:10

Bonsoir,
Il existe une excellent livre qui traite des codes secrets et notamment ,l'histoire de la machine Enigma.
Il s'intitule "Histoire des codes secrets" de Simon Singh collection JCLattès. Il conte notamment l'histoire d'Alan Turing qui sans lui, la seconde guerre mondiale aurait durée probablement beaucoup plus longtemps. Son travail , le résultat de ses découvertes sur le décryptage de la machine Enigma ont été déterminants. La prolongation de la guerre au delà de ce qui a été, aurait provoqué la mort de centaines de milliers de vies supplémentaires. Il est mort tragiquement, ignoré à cause du secret défense. Cet homme mérite un monument.

Image

Image
blog/Aldebert/

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre ! ». Churchill

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3256
Inscription: 22 Jan 2010, 19:22
Localisation: Aquitaine
Région: Aquitaine
Pays: France

Voir le Blog de Aldebert : cliquez ici


Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de brehon  Nouveau message 07 Mar 2010, 23:17

Bonsoir,
Aldebert a écrit:Cet homme mérite un monument.

Mais, il en a un...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing
Cordialement.
Yvonnick

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7516
Inscription: 14 Déc 2009, 15:45
Région: Bretagne
Pays: France

Voir le Blog de brehon : cliquez ici


Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Christian27  Nouveau message 08 Mar 2010, 08:11

Si j'en crois le livre que je lis actuellement le code Enigma de la gestapo n'a jamias été percé par les expert de Berchley park? Je n'arrive pas à trouver pourquoi quelqu'un a t il des infos? Quel est ce livre ?

Il y a un élément que l'on a de la peine a tenir compte, c'est la transmission de données aux Alliés et aux neutres par des Allemands. Donc quel est le rapport entre ce type de transmissions de données et le décodage d'enigma? Et sur le décodage lui-même, a-t-on pu actuellement démontrer la faisabilité, étant clair que le doute peut exister. Par exemple un "ordinateur" composé de quelques lampes avec à la clef des milliards de milliards de combinaisons possibles. La démonstration a-t-elle été faite ?

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 464
Inscription: 19 Aoû 2009, 16:50
Région: Vaud
Pays: Suisse

Voir le Blog de Christian27 : cliquez ici


Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Aldebert  Nouveau message 10 Mar 2010, 19:24

Christian27 a écrit:Si j'en crois le livre que je lis actuellement le code Enigma de la gestapo n'a jamias été percé par les expert de Berchley park? Je n'arrive pas à trouver pourquoi quelqu'un a t il des infos? Quel est ce livre ?

Il y a un élément que l'on a de la peine a tenir compte, c'est la transmission de données aux Alliés et aux neutres par des Allemands. Donc quel est le rapport entre ce type de transmissions de données et le décodage d'enigma? Et sur le décodage lui-même, a-t-on pu actuellement démontrer la faisabilité, étant clair que le doute peut exister. Par exemple un "ordinateur" composé de quelques lampes avec à la clef des milliards de milliards de combinaisons possibles. La démonstration a-t-elle été faite ?


Le livre cité plus haut donne une quantité d'informations sur Enigma, peut être même d'une manière complète.
A lire très certainement.
blog/Aldebert/

http://wiki-rennes.fr/index.php/Cat%C3% ... -le-Coquet

« Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre ! ». Churchill

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3256
Inscription: 22 Jan 2010, 19:22
Localisation: Aquitaine
Région: Aquitaine
Pays: France

Voir le Blog de Aldebert : cliquez ici


Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Cyril  Nouveau message 30 Jan 2011, 11:32

Pour ceux qui veulent se procurer une Enigma , faut sortir 700 €

http://www.technik-manufactur.de/product_info.php?info=p277_M-Enigma.html

Technician 5th grade
Technician 5th grade

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 41
Inscription: 30 Jan 2011, 00:13
Région: aquitaine
Pays: france

Voir le Blog de Cyril : cliquez ici


Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 30 Jan 2011, 17:53

Cyril a écrit:Pour ceux qui veulent se procurer une Enigma , faut sortir 700 €

http://www.technik-manufactur.de/product_info.php?info=p277_M-Enigma.html

C'est une copie


 

Voir le Blog de hilarion : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Retourner vers 1919-1939 : LES ORIGINES DU MAL




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 14 
il y a 10 minutes
par: Richelieu 
    dans:  Service secret allemand avant 1940 
il y a 28 minutes
par: dynamo 
    dans:  U-196, record de la plus longue mission 
il y a 29 minutes
par: coyote 
    dans:  Metz ville ouverte juin 1940 
il y a 40 minutes
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Attentat à Strasbourg 
il y a 55 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  luger mauser 1940 police 
Aujourd’hui, 17:43
par: Loïc Charpentier 
    dans:  PUB : Editions JARDIN DAVID, toute la vérité ! 
Aujourd’hui, 16:45
par: Loïc Charpentier 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 15 
Aujourd’hui, 16:33
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le nazisme : questions de méthode 
Aujourd’hui, 14:19
par: François Delpla 
    dans:  presse internationale 
Aujourd’hui, 13:58
par: gernika 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: carlo, dauriac, François Delpla et 15 invités


Scroll