Le mystère ENIGMA...

Si j'en crois le livre que je lis actuellement le code Enigma de la gestapo n'a jamias été percé par les expert de Berchley park? Je n'arrive pas à trouver pourquoi quelqu'un a t il des infos?

Bonsoir.

Si j'en crois le livre que je lis actuellement le code Enigma de la gestapo n'a jamias été percé par les expert de Berchley park? Je n'arrive pas à trouver pourquoi quelqu'un a t il des infos?

Je n'ai rien trouvé sur le code de la Gestapo dans ma littérature concernant Enigma et Ultra (Karpman, Winterbotham, Bennett, Singh, Lewin, Sebag-Montefiore).
Sur le net, un article publié par la NSA donne un élément de réponse :

It is also true that not all foreign cryptographic systems warranted the same level of cryptanalytic effort that had been made against the Purple machine or the various versions of the Enigma. There were a number of reasons for this. As pointed out above, there were quite a number of systems to attack, far more than the number of available cryptanalysts. For many systems, including manual codes and ciphers and some machine systems, not enough intercept was acquired to allow for their successful or timely cryptanalysis. Depending on the systems’ complexity and potential for intelligence, some codes or ciphers would be exploited relatively quickly; others, because of their difficulty, took a great deal of time and resources to break. For example, the high-level German diplomatic systems, known as Floradora and GEE, took, respectively, four and five years for Allied codebreakers to solve.60 A few machine cipher systems, such as the German Gestapo Enigma, known as TGD, defied Allied cryptanalysis completely during the war.61

60. For the work against the German systems, see Budiansky, 218-220 and 310-11; Alvarez, 234. Also see NARA RG 457, HCC, Box 942, Folder 2746, 11 May 1945, “GEE Problem”; Box 1317, Folder 3945, 1944, “History of Special German Diplomatic Net, Summer 1942 to Winter 1944.”

61. Nigel West. The SIGINT Secrets: The Signals Intelligence War, 1900 to Today (New York: William Morrow, 1988), 307. See Alvarez, 176, for the Allied failure against Swedish systems. Hinsley, Vol. 2, Appendix 4, 656-668, for a summary of success against all German systems.
http://www.nsa.gov/publications/publi00044.cfm#C261

En résumé, lorsque les Alliés n'ont pas réussi à percer un code allemand, il semble que, de manière générale, ce soit surtout dû à un problème de ressources humaines : trop de systèmes différents de cryptage, pas assez de cryptanalystes. En effet, la Gestapo utilisait une version propre de la machine Enigma, dite TGD. Ce qui implique une étude spécifique. On pourrait déduire de ce constat que déchiffrer les communications de la Gestapo ne faisait pas partie des priorités alliées.

Autre argument général avancé : trop peu de signaux captés pour permettre une analyse. Mais rien n'indique que cela soit valable pour les communications de la Gestapo.

Enfin, en complément des deux arguments précédents, il faut considérer naturellement la grande complexité du code TGD.

Cordialement,
Christian

Merci christian , tes deux hypothèses tiennent la route et sont tout à fait plausibles. elles meritent d'être confirmées

Salut les gars,

I'm going to throw some stones in the opposite garden, I'm afraid, but I confide in the French élan for some interesting debate.

I was able to find in the Italian Navy Archives in Rome 1047 French top rank Naval wireless messages decrypted during May- June 1940 and 679 with the one in general use during the same time.

More than 1000 further messages crypted in the reserved Darlan codes, of course, and not in the official ones which had been delivered to the Germans and the Italians according the Armistice terms, are collected in the same archieves until November 1942.

I published thes einfom and many more on Storia Militare in April and May 2007.

What I would like to know is:

are the French aware the Italians were able to read more than 80% of their naval codes since late 1934 with a delay variable from 20 minutes for the air force and aeronavale ones and three- seven hours for the hand chypred high grade ones?

What was the documented corrispetive French activity against the Italian Navy before an dafter 1940? The Regia Marina criptology secion had a great esteem of their French collegues and considered their codes much better than the British ones.

Bye

EC


PS Before someone believe to be a clever boy it's better I add that the little less than propagandistic shore bombardments made in June 1940 along the Ligurian coast and against the undefended fishery natural port of Bardia in Libya, guarded by a pair of 13,2 mm machine guns did not request wireless messages.

Bonsoir,
Il existe une excellent livre qui traite des codes secrets et notamment ,l'histoire de la machine Enigma.
Il s'intitule "Histoire des codes secrets" de Simon Singh collection JCLattès. Il conte notamment l'histoire d'Alan Turing qui sans lui, la seconde guerre mondiale aurait durée probablement beaucoup plus longtemps. Son travail , le résultat de ses découvertes sur le décryptage de la machine Enigma ont été déterminants. La prolongation de la guerre au delà de ce qui a été, aurait provoqué la mort de centaines de milliers de vies supplémentaires. Il est mort tragiquement, ignoré à cause du secret défense. Cet homme mérite un monument.

Bonsoir,

Cet homme mérite un monument.

Mais, il en a un...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alan_Turing

Si j'en crois le livre que je lis actuellement le code Enigma de la gestapo n'a jamias été percé par les expert de Berchley park? Je n'arrive pas à trouver pourquoi quelqu'un a t il des infos? Quel est ce livre ?

Il y a un élément que l'on a de la peine a tenir compte, c'est la transmission de données aux Alliés et aux neutres par des Allemands. Donc quel est le rapport entre ce type de transmissions de données et le décodage d'enigma? Et sur le décodage lui-même, a-t-on pu actuellement démontrer la faisabilité, étant clair que le doute peut exister. Par exemple un "ordinateur" composé de quelques lampes avec à la clef des milliards de milliards de combinaisons possibles. La démonstration a-t-elle été faite ?

Si j'en crois le livre que je lis actuellement le code Enigma de la gestapo n'a jamias été percé par les expert de Berchley park? Je n'arrive pas à trouver pourquoi quelqu'un a t il des infos? Quel est ce livre ?

Il y a un élément que l'on a de la peine a tenir compte, c'est la transmission de données aux Alliés et aux neutres par des Allemands. Donc quel est le rapport entre ce type de transmissions de données et le décodage d'enigma? Et sur le décodage lui-même, a-t-on pu actuellement démontrer la faisabilité, étant clair que le doute peut exister. Par exemple un "ordinateur" composé de quelques lampes avec à la clef des milliards de milliards de combinaisons possibles. La démonstration a-t-elle été faite ?

Le livre cité plus haut donne une quantité d'informations sur Enigma, peut être même d'une manière complète.
A lire très certainement.

Pour ceux qui veulent se procurer une Enigma , faut sortir 700 €

http://www.technik-manufactur.de/product_info.php?info=p277_M-Enigma.html

Pour ceux qui veulent se procurer une Enigma , faut sortir 700 €

http://www.technik-manufactur.de/product_info.php?info=p277_M-Enigma.html

C'est une copie