HISTORIC a écrit:Merci pour ta réponse, qui me convient trés bien, car c'est bien ce que je pensait, Hitler était "loin d'être con" et a réussi à tromper un peu tout le monde en quelque sorte (d'un coté les "masses populaires" qui étaient séduite par le discours "de gauche" d'hitler et de lautre coté les industriels et autres conservateurs qui espéraient qu'Hitler remette "tout le monde au travail", notamment en interdisant les syndicats, et aussi que l'allemagne allait ouvrir son marché, alors qu'il n'a fait que mettre l'Allemagne dans une économie de guerre et dans une autarcie totale.)
DOnc il était bien révolutionnaire, "à sa façon" bien sur !
J'aime beaucoup cette idée qui opose le fascisme dit "conservateur", avec Musolini ou Franco (ou a chaque fois les differents monarques, industriels et financiers étaient à fond derrière eux), au fascisme dit "révolutionnaire" qui au final ne plaisait pas trop aux conservateurs justement !
Je ne pense pas que le peuple allemand était plus raciste que les autres pays européens (la preuve est que les premiers écrits nationalistes, antisémites et autre, venaient "d'écrivains"....francais !!!! ) donc je me demande à qu'elle période Hitler à commencé à parler "d'épuration de la race" ou de la solution finale.
Ce que je me demande c'est si le peuple allemand savait VRAIMANT ce que Hitler et ses collaborateurs (qui étaient sans doute bien plus Nazi que lui, exemple Himmler...) voulaient faire avant de l'élire à la Chancellerie.
Apres son arrivé au pouvoir ça ne sert à rien d'en parler car Hitler avait en quelque sorte tout les pouvoirs et il a pu facilement détourner l'opinion publique (propagande, "patriotisme" mis en avant ect...) donc le peuple allemand est tombé dans le panneau comme n'importe quel autres l'aurai fait dans des conditions semblables.
Par contre j'ai beaucoup lu que les SA d'hitler étaient vraimant plus à gauche (sans doute qu'Hitler ne s'en rendait pas compte !...???) et étaient vraimant anticapitalistes (contre les conservateurs allemands qui eux n'ont jamais vraimant connu la crise de l'époque). Il semblerai que c'est ça qui a poussé les SA à "devenir" antisémites (meme si je pense qu'il y avait dans les SA de pures racistes, c'est clair !!) à cause du mythe du "juif bourgeois/banquier/voleur" . l'équation était simple : qui pose probème? > les capitalistes ! Qui sont ils "en majorité" ? > Des Juifs ! DOnc il ont commencé à boycotter tout les commerces juifs, et à faire de la propagande antisémite (anti-"parasites" en générale meme !)
HISTORIC a écrit:Oui j'avais oublié que son discours "redressement de l'allemagne" pouvait aussi séduire les entrepreneurs, et pas que les masses.
Par contre, je ne savait pas que les dirigeants des autres nations étaient réellement à l'ouest à propos d'Hitler. Je pensai qu'ils le savaient tous mais qu'il se sont tous chié dessus !! Non ? j'ai lu des trucs comme quoi l'armée francaise (et les anglais aussi) savait que les allemands s'armaient illégalement et qu'il se passait quelquechose avec la police du Reich (je ne sais plus son nom) qui rentrait peu a peu dans les rangs de la Wehrmacht (donc l'armée allemande est passé de quelque divisions à des dizaines en trés peu de temps) Il me semble que les différents etats majors (francais et anglais) communiquaient ces informations aux USA? et autres... Non ?
Pour la pensé d'hitler, j'avais déja entendu qu'il y avait plusieurs théorie, et à la limite on peut pas trop savoir de nos jours, à moins de retrouver de vieux manuscrits ou des témoignages de l'époque
Pour le peuple allemand, je pensait que la propagande nazie "extrême" (antisémitisme-anticommunisme-patriotisme de guerre, ect...) était arrivé aprés son accesion au pouvoir, comme pour "fidéliser " solidement le peuple allemand et pourquoi pas faire changer d'avis certains non ?
Oui pour le Reichstag là ok, il avait bien réussi son coup (surtout en accusant les communistes, pour justifier les massacres en règle qui allaient commencer, à propos des coco)
Quand je disait que certains collaborateurs étéit plus Nazi qu'Hitler, je pensait à Himmler (c'est lui il me semble qui est à l'origine de l'idéologie aryenne, antisémite, c'est lui qui à "formé" les SS, qui n'étaient à la base pas aussi politisés qu'aprés, c'est lui qui a pensé à la solution finale, je parle de sa mise en oeuvre, pas la théorie) Qu'en pense tu ?
Pour les SA, je savait que c'était des agités, mais je pense aussi qu'il yavait une réelle idéologie révolutionnaire derrière tout ça. une idéologie plus a gauche qu'à droite, à mon sens !! Il souhaitait vraimant renversser le systeme conservateur de l'époque (ce qui faisait vraimant peur à l'armée et aux industriels, qui ont ensuite "suggéré l'idée " à Hitler de s'en débarasser, ce qu'il a fait pour mieux les séduire dans un premier temps) meme si tu a raison, il étaient tous pour une dictature. Ce qui reviens à "faire le ménage dans la société d'en haut" en quelque sorte, d'ou la dérive antisémite, ect... Tout ça est tellement compliqué, c'est difficile de "recouper" tout les éléments pour en faire un truc clair !!
Moi aussi je ne sait toujours pas pouquoi se sont les juifs qui ont prit le plus dans la gueulle, meme si il n'yavait pas que les juifs !!
J'aurais préféré qu'il s'attaque au Latins, nan je déconne, car je suis un Polak (un petit fils de "sous-homme slave", j'avais oublié cette expression !!). Je pense qu'il a choisi les juifs par pure facilité, c'était un peuple "isolé" en quelque sorte et il fallait trouver des boucs-émiissaires à la crise. Si a cette époque il y avait eu des noirs ou des arabes par exemple, il aurai choisi de s'en prendre à eux !!
gherla a écrit:sincèrement je ne pense pas que cela soit le fruit du hasard. Pour moi, le fait d’avoir choisi « les juifs » est purement la suite logique des amalgames qui ont été véhiculer par les églises (catholique ou et protestante).
Depuis des lustres il est dit que les « juifs » :
-prête de l’argent
-on des relations
-complote contre les chrétiens
-contrôle trop de secteur ou sont trop nombreux dans certaine branches
-…….
Le choix de frapper sur les « juifs », ne pose donc pas de problème particulier au citoyen lambda. La conscience ne viendra que plus tard (et encore)
HISTORIC a écrit:> Moi aussi je suis passionné des différentes idéologies totalitaires, j'ai une autre question pour toi, plus portée sur "le fond des idées" d'Hitler :
Je ne pense pas que le peuple allemand était plus raciste que les autres pays européens (la preuve est que les premiers écrits nationalistes, antisémites et autre, venaient "d'écrivains"....francais !!!! ) donc je me demande à qu'elle période Hitler à commencé à parler "d'épuration de la race" ou de la solution finale. Ce que je me demande c'est si le peuple allemand savait VRAIMANT ce que Hitler et ses collaborateurs (qui étaient sans doute bien plus Nazi que lui, exemple Himmler...) voulaient faire avant de l'élire à la Chancellerie.
Apres son arrivé au pouvoir ça ne sert à rien d'en parler car Hitler avait en quelque sorte tout les pouvoirs et il a pu facilement détourner l'opinion publique (propagande, "patriotisme" mis en avant ect...) donc le peuple allemand est tombé dans le panneau comme n'importe quel autres l'aurai fait dans des conditions semblables.
Retourner vers 1919-1939 : LES ORIGINES DU MAL
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