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Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 371  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 03 Juil 2009, 14:43

François Delpla a écrit:Voyons, Thierry !

Il y a peut-être parfois à Washington des calculs moins marchands et plus politiques !


Peut-être, mais comme vous ne précisez jamais votre pensée, il est difficile de savoir quelles étaient ces arrières-pensées ...En tout, ce que je sais, c'est que les américains n'ont jamais été remboursés des prêts qu'ils avaient consentis aux alliés.


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 372  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Juil 2009, 15:54

Il ne faut quand même pas vous mettre tous les points sur tous les i !

On peut penser ce qu'on veut du grand capital américain, il n'en reste pas moins que quand un texte aussi fondamental que la loi de neutralité de 1937 est adopté, c'est en fonction d'une analyse géopolitique et non des arriérés de dette d'un Etat, fût-il la France !

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 373  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 03 Juil 2009, 16:01

François Delpla a écrit:Il ne faut quand même pas vous mettre tous les points sur tous les i !

On peut penser ce qu'on veut du grand capital américain, il n'en reste pas moins que quand un texte aussi fondamental que la loi de neutralité de 1937 est adopté, c'est en fonction d'une analyse géopolitique et non des arriérés de dette d'un Etat, fût-il la France !


Je crois qu'on en a déjà longuement parlé, non ? De plus, je parlais des années 20, pas de la fin des années 30 ! Sur la politique de Roosevelt dans les années 30, j'ai dit tout ce que j'avais à dire, et je trouve que le président américain l'a joué très fine avec un Congrès isolationniste. Je vous rappelle d'ailleurs, que lors de la loi de neutralité de 1937, il fait passer la loi Cash and Carry, ce qui met en fureur les sénateurs isolationnistes Nye et Borah !
Enfin bref, je n'ai jamais compris très clairement ce que vous reprochiez à Roosevelt à part d'une absence de soutien à Churchill, après la chute de la France et d'un rôle présumé des USA dans les affaires du monde ...


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 374  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 03 Juil 2009, 16:14

mais enfin ne faites pas semblant !

où voyez-vous ici un reproche à Roosevelt ?

il ne s'agit de rien d'autre que de relever la sempiternelle incapacité de TT à reconnaître une bourde -en l'occurrence, d'avoir rapporté la clause cash and carry uniquement à la dette française, alors qu'elle a des fondements beaucoup plus amples.

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 375  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 03 Juil 2009, 16:19

François Delpla a écrit:mais enfin ne faites pas semblant !

où voyez-vous ici un reproche à Roosevelt ?

il ne s'agit de rien d'autre que de relever la sempiternelle incapacité de TT à reconnaître une bourde -en l'occurrence, d'avoir rapporté la clause cash and carry uniquement à la dette française, alors qu'elle a des fondements beaucoup plus amples.


Excusez-moi mais je ne saisis guère vos sous-entendus, pouvez-vous me mettre les points sur les i et être plus explicite ? Je ne sais pas où vous voulez en venir, sincèrement.


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 376  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 03 Juil 2009, 16:44

François Delpla a écrit:Voyons, Thierry !

Il y a peut-être parfois à Washington des calculs moins marchands et plus politiques !


Ce calcul politique serait-il de ne pas être trop regardant sur le règlement, par l'Allemagne, des dommages de guerre fixés par le traité de Versailles afin d'éviter son effondrement économique et donc de créer un point faible face à la montée en puissance de l'URSS ???

Merci Titie pour la réponse.
A+,
Pierre


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 377  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 03 Juil 2009, 16:54

PIERRE.S a écrit:
François Delpla a écrit:Voyons, Thierry !

Il y a peut-être parfois à Washington des calculs moins marchands et plus politiques !


Ce calcul politique serait-il de ne pas être trop regardant sur le règlement, par l'Allemagne, des dommages de guerre fixés par le traité de Versailles afin d'éviter son effondrement économique et donc de créer un point faible face à la montée en puissance de l'URSS ???

Merci Titie pour la réponse.
A+,
Pierre


Et bien je ne pense pas, puisque les réparations allemandes conditionnant le remboursement des alliés, notamment des français, les américains n'ont jamais voulu faire un trait sur ces prêts ... Les taux d'intérêts ont été revus à la baisse, il y a eu même un moratoire décidé par Hoover, en 1931, mais le gouvernement américain n'a jamais voulu faire cadeau des sommes prêtées aux européens. Certainement car il surestimait la capacité de solvabilité de la France et de l'Angleterre et qu'il voyait le Royaume-Uni comme un pays plus riche qu'eux et comme un concurrent commecial.


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 378  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 03 Juil 2009, 20:46

Un barrage Teuton contre le Bolchévisme a peut-être plus de valeur que la perte des prêts consentis à la France??


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 379  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 03 Juil 2009, 21:11

PIERRE.S a écrit:Un barrage Teuton contre le Bolchévisme a peut-être plus de valeur que la perte des prêts consentis à la France??


Mais Roosevelt n'a jamais été anti-bolchevique ... C'est sous sa présidence que l'URSS a été reconnue, et il était entourée par de nombreux philsoviétiques, comme Joseph Davies, Harry Hopkins ou le célèbre Alger Hiss ! J'ai longuement parlé du philosoviétisme de Roosevelt, sur ce topic. Dans les années 30, il n'y a aucune perception de l'URSS comme un danger potentiel chez Roosevelt et ses adjoints.


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 380  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 06 Juil 2009, 06:03

tietie007 a écrit:
Mais Roosevelt n'a jamais été anti-bolchevique ... C'est sous sa présidence que l'URSS a été reconnue, et il était entourée par de nombreux philsoviétiques, comme Joseph Davies, Harry Hopkins ou le célèbre Alger Hiss ! J'ai longuement parlé du philosoviétisme de Roosevelt, sur ce topic. Dans les années 30, il n'y a aucune perception de l'URSS comme un danger potentiel chez Roosevelt et ses adjoints.


pas entièrement faux... mais un peu quand même.

J'ai tenté ici de traiter la chose avec un peu plus de nuances : http://www.delpla.org/article.php3?id_article=348

C'est plutôt le philosoviétisme de Hopkins, nauséabonde insinuation maccarthyste, qu'il est particulièrement incongru de faire démarrer dans les années 30. Hiss aussi, quoi qu'on pense de ses liens et de son rôle dans les années 40, n'était certainement pas, dans les années 30, un conseiller du président influent sur les questions internationales.

De toute manière, ces considérations n'auraient de sens que dans le cadre d'une étude d'ensemble de l'entourage présidentiel, où grouillaient aussi des gens de tout autres mouvances !

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