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Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 331  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 09 Fév 2009, 06:40

Bruno parle des investissements et TT répond sur le commerce !

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 332  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 09 Fév 2009, 12:12

François Delpla a écrit:Bruno parle des investissements et TT répond sur le commerce !


François Delpla a écrit:Bruno parle des investissements et TT répond sur le commerce !


Alors allons-y pour les investissements ...

Source : America's Stake in Intertatnional Investments, de Cleona Lewis, p .606, cité par Pierre-Henri Nouailhat, in Les Etats-Unis et le Monde, Armand Colin, 2000, p 120.

Investissements à l'étranger de 1929 à 1934 (en millions de $).

Secteurs géographiques 1929 1935

Europe 4600,5 3026
Canada 3660,2 3657
Antilles 1153,9 871
Mexique 975,2 912
Am.Centrale 286,3 192
Amsud 3013,8 2574
Afrique 119,2 125
Asie 1040,4 915
Océanie 403,0 413
Divers 140,1 151

Total 15 392,6 12840

Quelques considérations :

1°) En 1929, les investissements américains se font pour environ 30% du total des investissements, en Europe.

2°) Après la crise de 29, les capitaux américains vont massivement retourner au pays, toutes les zones géographiques vont être touchées et, en 6 ans, le montant global des investissements américains, en Europe, va chuter de plus de 30 % !

3°) En 1935, l'Europe a perdu le leadership des investissements américains, dépassée par le Canada.

4°) Même si Cleona Lewis ne différencie pas le montant des investissements américains entre pays européens, il me semble logique de penser que tous les pays européens ont connu une baisse des investissements américains, de 1929 à 1935, l'Allemagne étant certainement en première ligne.

5°) Si vous avez des chiffres, François Delpla et Bruno Roy-Henry, pour prouver que les investissements américains en Allemagne, ont augmenté, de 1935 à 1941, je suis preneur.

6°) Mais au vu de la baisse des relations commerciales entre les deux pays, dans les années 30, au vu du tableau au-dessus, je pense, raisonnablement, que les investissements américains dans le Reich ont du méchamment baisser !


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 333  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 09 Fév 2009, 12:23

tietie007 a écrit:
5°) Si vous avez des chiffres, François Delpla et Bruno Roy-Henry, pour prouver que les investissements américains en Allemagne, ont augmenté, de 1935 à 1941, je suis preneur.


c'est sans doute de votre part ce qui se rapproche le plus d'une autocritique... pour ne pas parler de remerciement car là, j'ai donné !

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 334  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 09 Fév 2009, 12:27

Concernant la baisse, substantielle, du commerce americano-allemand de 1929 à 1938:

Source : Histoire de la Seconde guerre mondiale, d'Yves Durand, Editions Complexe, 1997, page 70.

Les USA sont les premiers à pâtir de la politique autarcique de l'Allemagne. Ils voient leurs échanges avec l'Allemagne diminuer. Les exportations allemandes tombent de 796 millions de RM, en 1929, à 172 millions, en 1936 et 149 millions, seulement, en 1938; les ventes américaines à l'Allemagne tombent de 2 milliards de RM en 1928, à 236 millions, en 1936, puis remontent, un peu, en 1938, à 406 millions. La même année, le département d'Etat rejette néanmoins l'offre d'accord bilatéral faite par les Allemands.

Conclusion : les échanges commerciaux entre les deux pays ont été divisés par 5, en 10 ans ... de 1929 à 1938 et les américains ont refusé de signer des accords bilatéraux, avec le Reich. Il me semble donc que le Reich, avait un intérêt assez limité, en 1938, pour l'industrie américaine.


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 335  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 09 Fév 2009, 12:31

François Delpla a écrit:
tietie007 a écrit:
5°) Si vous avez des chiffres, François Delpla et Bruno Roy-Henry, pour prouver que les investissements américains en Allemagne, ont augmenté, de 1935 à 1941, je suis preneur.


c'est sans doute de votre part ce qui se rapproche le plus d'une autocritique... pour ne pas parler de remerciement car là, j'ai donné !


... Lol ! Euuuhhh ...Je n'ai de votre part, aucun chiffre, aucune référence ... Où voulez-vous en venir, François Delpla ? Car ces histoires d'autocritique, de remerciements ou de je ne sais quelle autre flagornerie commence à m'être un peu pénible. Nous sommes sur un forum d'Histoire, pas dans un confessionnal ! Donc essayons de sortir de ces histoires de remerciements, que je vous devrais, ou d'autocritique, que je devrais faire ... Incroyable quand même ! Loooool !


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 336  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 09 Fév 2009, 13:10

ne cherchez pas midi à 14 heures, je n'ai en l'occurrence rien relevé d'autre que la bizarrerie consistant à rendre compte de l'investissement au moyen des chiffres du commerce. Le jeu même du forum appelle ce genre d'amicale mise au point, sans qu'on exige du critique, qui est peut-être plongé dans autre chose, une correction exhaustive et bourrée de statistiques.

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 337  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 09 Fév 2009, 13:17

François Delpla a écrit:ne cherchez pas midi à 14 heures, je n'ai en l'occurrence rien relevé d'autre que la bizarrerie consistant à rendre compte de l'investissement au moyen des chiffres du commerce. Le jeu même du forum appelle ce genre d'amicale mise au point, sans qu'on exige du critique, qui est peut-être plongé dans autre chose, une correction exhaustive et bourrée de statistiques.


Quand le commerce américano-allemand est divisé par 5, de 1929 à 1939, et que les investissements américains en Europe, baissent de 35 % entre 1929 et 1935, il m'étonnerait fort que ces mêmes investissements aient considérablement augmenté de 1935 à 1941 dans le Reich ! Surtout que comme le précise Yves Durand (un historien d'obédience marxiste, donc peu susceptible de sympathie avec les USA), le gouvernement américain a même refusé un accord commercial bilatéral avec le Reich, ce qui n'a pas été le cas des Français et des anglais.


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 338  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 11 Fév 2009, 16:11

tietie007 a écrit:comme le précise Yves Durand (un historien d'obédience marxiste, donc peu susceptible de sympathie avec les USA), le gouvernement américain a même refusé un accord commercial bilatéral avec le Reich, ce qui n'a pas été le cas des Français et des anglais.


je suggère que nous nous interdisions ce genre d'argument; d'ailleurs, un jeune intervenant nous a montré il y a quelques années qu'Yves Durand n'était pas infaillible !
viewtopic.php?f=21&t=9501

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 339  Nouveau message de tietie007  Nouveau message 11 Fév 2009, 18:08

François Delpla a écrit:
tietie007 a écrit:comme le précise Yves Durand (un historien d'obédience marxiste, donc peu susceptible de sympathie avec les USA), le gouvernement américain a même refusé un accord commercial bilatéral avec le Reich, ce qui n'a pas été le cas des Français et des anglais.


je suggère que nous nous interdisions ce genre d'argument; d'ailleurs, un jeune intervenant nous a montré il y a quelques années qu'Yves Durand n'était pas infaillible !
viewtopic.php?f=21&t=9501


Je ne vois pas vraiment où vous voulez en venir, Mr Delpla, à faire les fonds de topics... Remettez-vous en cause les dires de Durand dans son livre sur la seconde guerre mondiale concernant le refus d'un accord commercial bilatéral américano-allemand ? Avez-vous vos chiffres sur les investissements américains dans le Reich, après 1935 ? Pensez-vous que le commerce américano-allemand a augmenté, après 1937 ? Quel argument faut-il que je m'interdise ?


 

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Re: Le Grand capital américain responsable de la guerre ?

Nouveau message Post Numéro: 340  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Fév 2009, 08:14

Pas de quoi s'emballer !

Je voulais juste rappeler que les "arguments" prenant pour base non les affirmations des historiens mais leurs opinions générales (il est contre x donc quand il en dit du bien il est fiable...) n'apportaient rien du tout.

Maintenant, c'est vous qui avez amené dans le débat Yves Durand, à propos des investissements, et c'est à vous d'assurer le service après vente ! Je me contente de dire que pour l'instant la thèse d'un favoritisme américain envers l'Allemagne dans ce domaine entre 1933 et la guerre n'est pas démentie par vous de façon convaincante.

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