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Le mystère ENIGMA...

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
MODÉRATEUR : gherla, alfa1965

Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Nov 2015, 08:01

Le livre de F.W. Winterbotham, "The Ultra Secret" paru en 1974 élude les principaux architectes du succès (Ultra est le nom anglais d'Enigma) et évoque un mythique "mécanicien polonais", autre avatar du "plombier", en citant l'aide de Polonais indéfinis, préposés à des besognes subalternes, par exemple l'aide pour voler une machine en Allemagne.
On colportait des ragots sur l'alcoolisme des décrypteurs polonais, en concédant qu'ils trouvaient une partie des codes dans les corbeilles à papiers de leurs collègues britanniques de Bletchley Park.
Le mérite ne devait revenir qu'aux seuls Anglais...
Cette thèse rencontra des oppositions en France, en Pologne et aux USA. Le rôle des Français, qui ne fut pas négligeable.
David Khan, un expert américain en cryptologie démonta la thèse de F.W. Winterbotham dans les colonnes du "New York Times - Book Review" (décembre 1974) et cita les trois mathématiciens polonais (voir plus haut).
Dernière édition par Alcide NITRYK le 27 Nov 2015, 08:26, édité 1 fois.


 

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Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Nov 2015, 08:05

En France…
La France ne fut pas absente de l’affaire. Elle possédait également un service de décryptage fort d’environ 70 personnes, au château de VIGNOLLES, placé sous l’autorité de Bertrand et intitulé le P.C. BRUNO. Mais surtout, parmi elles se trouvaient 15 Polonais du service du chiffre qui avaient pu quitter leur pays lors de l’invasion allemande, et en particulier les 3 mathématiciens REJEWSKI, RÓŻYCKI et ZYGALSKI qui avaient réussi à passer en Roumanie, avec 2 répliques d’Enigma. S’étant présentés à l’Ambassade britannique, qui mal inspirée et sans doute mal renseignée, les avaient éconduits ; ils furent mieux reçus à l’Ambassade de France.

La situation en Grande Bretagne.
Les Britanniques qui s’étaient désintéressés des informations proposées par Bertrand en 1931 commencèrent à changer d’attitude en 1936 quand la situation internationale vint à s’aggraver et recontactèrent Bertrand qui leur fournit quelques infos, entre autres 4 messages en clair et chiffrés.
Ils avaient de plus acheté quelques Enigma civiles, dont ils s’étaient largement inspirés pour concevoir leur propre machine à chiffrer, la TYPEX, introduite en 1935.


 

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Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de Alcide NITRYK  Nouveau message 27 Nov 2015, 08:12

Il est bien connu qu'il n'y a pas de sécurité qui ne pourrait être brisée. Toutefois, dans un monde moderne, où les télécommunications joue un rôle si important, il n'y a pas de place pour des solutions médiocres, comme GOST 28147-89. Ce chiffrement a été utilisé pendant des années en Russie et considéré comme résistant aux attaques. Les Russes se préparaient à son lancement commercial en Europe.
Cependant, les Polonais ont réussi à déjouer leurs plans à temps.
Le chiffrement 28147-89 GOST est largement utilisé en Russie. Son nom vient de "gosudarstwiennyj standard", c'est-à-dire " norme d'Etat". On ne connaît pas la date exacte de sa création, mais les experts supposent qu’elle daterait des années 1970. GOST protège l'information du gouvernement russe et les banques. Nous pouvons également supposer c’est aussi le cas pour les militaires.

Les Russes s’apprêtaient à le présenter en Europe, en appliquant les certificats de qualité européens, ce qui aurait permis à leur produit de percer sur les marchés occidentaux. Le GOST russe aurait pu être utilisé par des banques européennes. Toutefois, ce ne sera pas le cas.
Les codes russes ont été cassés par des cryptologues d’origine polonaise, le Dr T. Nicolas Courtois et Michał Miształ de l'Académie technique militaire. Ils ont mené de concert, pendant une année, des attaques sur le chiffre russe. Ces scientifiques ont deviné ses faiblesses et la sécurité a été finalement brisée. La dernière attaque a eu lieu en septembre 2012. Les algorithmes russes ont été discrédités et ne seront certainement pas utilisés en Europe.
Pour effectuer les attaques ont été utilisés les routines d’un célèbre mathématicien et cryptologue polonais Marian Rejewski, lequel avait réussi à casser le chiffrement d’Enigma. Nicolas T. Courtois et Michał Miształ on présenté leurs réalisations lors d’une conférence organisée à l'Académie technique militaire. Ils ont souligné que ces méthodes de chiffrement sont utilisés dans tous les domaines de notre vie. Tout d'abord, ils sont utilisés dans le télécommunications-bancaires les plus répandues, en téléphonie mobile et les systèmes de cartes à puce.


 

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Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Janmary  Nouveau message 27 Nov 2015, 09:03

Un petit complément livresque concernant ULTRA et ENIGMA.
Parmi d’autres ouvrages.

LA GUERRE SECRETE
Le rempart de mensonges
Tome 1 = Le Jour J et la fin du III° Reich
Tome 2 = Origine des moyens spéciaux et premières victoires alliées
Par Anthony Cave Brown
Chez Pygmalion – Gérard Watelet 1981


ULTRA
Comment, depuis le début de la guerre, les britanniques ont connus tous les plans des grandes opérations allemandes après avoir percé le secret de la machine à coder « Enigma ».
Colonel Fréderick Winterbotham
Chez Robert Laffont – Le temps des révélations


Note = Une machine ENIGMA est visible au musée d’Etretat.

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Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 27 Nov 2015, 09:28

Janmary a écrit:
ULTRA
Comment, depuis le début de la guerre, les britanniques ont connus tous les plans des grandes opérations allemandes après avoir percé le secret de la machine à coder « Enigma ».
Colonel Fréderick Winterbotham
Chez Robert Laffont – Le temps des révélations


Note = Une machine ENIGMA est visible au musée d’Etretat.


Il n'y avait pas une machine Enigma mais "des" machines d'efficacité variable et si tous les plans d'opérations avaient été connus, les britanniques n'auraient pas eu tant de difficultés en Atlantique Nord. Les périodes où le décodage n'étaient pas possible ont bien failli mettre la GB à genoux .


 

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Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 27 Nov 2015, 11:32

Il semblerait aussi que les Britanniques savaient mais laissaient faire même si, ça leur coûtait cher de peur que l'ennemi ne se pose des questions et ne change totalement ses méthodes.d'où toute la polémique sur Coventry bien après guerre

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Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 27 Nov 2015, 16:12

Alfred a écrit:Il semblerait aussi que les Britanniques savaient mais laissaient faire même si, ça leur coûtait cher de peur que l'ennemi ne se pose des questions et ne change totalement ses méthodes.d'où toute la polémique sur Coventry bien après guerre


Les "Enigma" de la Kriegsmarine étaient plus complexe que les autres. Il y a eu de longues périodes sans possibilité de décryptage où les U-Booten faisaient plus de dégâts. La GB n'a jamais mis sa sécurité globale en jeu pour protéger ses sources de renseignements.


 

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Re: Le mystère ENIGMA...

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de Janmary  Nouveau message 27 Nov 2015, 17:03

@ Tri Martolod
Il n'y avait pas une machine Enigma mais "des" machines d'efficacité variable et si tous les plans d'opérations avaient été connus, les britanniques n'auraient pas eu tant de difficultés en Atlantique Nord. Les périodes où le décodage n'étaient pas possible ont bien failli mettre la GB à genoux .


Merci Tri Martolod !
Je me contentais de rapporter ce qui était décrit dans la présentation du livre.
J'apportais donc juste une précision livresque.

Pour information, ce furent les codes qui furent long à retrouver dans le cadre de la bataille de l'Atlantique et ce fut réalisé grâce - en partie - à Alan Turing.

Je connais assez bien l'histoire technique (puisque étudié dans le cadre de mon cours d'ingénieur électronicien) et historique (je me déplacé en plusieurs lieux pour voir de visu et assister à des conférences sur la question aux USA en particulier au sein de mon groupe Litton lors de mes passages à Chicago , car c'était un groupe concernant la défense et dont les cadres se faisaient un plaisir de nous bombarder de meeting et de training divers.).

Il y a avait un professeur (Mr Pascal Loewenghut) qui donnait dans l'un de ses cours universitaire du CNAM (Conservatoire National des Arts et Métiers, centre associé dans l'Est de la France, dit CAMOS), sur Internet, un cours de cryptologie avec une Enigma simulée (lwh.free). J'ignore s'il existe toujours.

Pour les passionnés =
Alan Turing
L'Homme qui a croqué la pomme
Par Laurent Lemire
Chez Fayard 2012

Sa vie / son œuvre (Ceci est mon commentaire)
Cordialement.
Janmary

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Re:

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 13 Aoû 2021, 23:19

hilarion a écrit:Si j'en crois le livre que je lis actuellement le code Enigma de la gestapo n'a jamias été percé par les expert de Berchley park? Je n'arrive pas à trouver pourquoi quelqu'un a t il des infos?

Je sais que la question date de loooongtemps et que ceux qui en avaient discuté ne sont plus actifs sur le forum, mais comme je viens de tomber sur la réponse, je la donne, ça peut toujours faire plaisir aux futurs lecteurs qui liraient la totalité du fil...

La réponse est dans un papier de 2018 par Dermot Turing, auteur de plusieurs ouvrages sur Enigma (et neveu d'Alan Turing) : https://ep.liu.se/ecp/149/018/ecp18149018.pdf. Dans les archives de Gustave Bertrand déclassifiées en 2015, il y a un rapport des cryptanalystes polonais datant d'environ 1940 qui dit que la clé Enigma de la police allemande (surnommé TGD, qui était l'indicatif de sa station berlinoise) utilisait une procédure rigoureuse pour ses clés :
- les trois lettres de l'indicateur de la clé du message devaient être différentes (exit les "cillies", ces mauvaise indicateurs choisis par un opérateur radio imprudent)
- l'indicateur était chiffré par un alphabet de substitution avant la procédure habituelle d'être chiffré avec Enigma avec la clé du jour (pas sûr que ce soit important, et le rapport dit que ça a été abandonné avant même le début de la guerre)
- le préambule des messages (destinataires, expéditeur, clé du messages) était mélangé dans un ordre variable selon le jour
- le plus compliqué : le contenu du message était déjà en partie codé avant de passer dans l'Enigma !

Or les techniques classiques pour casser une clé Enigma utilisent soit des erreurs de l'opérateur comme les "cillies", soit nécessitent d'avoir un "crib", c'est à dire supposer une partie du texte en clair, pour le passer avec le texte chiffré dans une Bombe, et trouver la clé. Or ici le texte en clair est déjà un truc codé...

L'histoire de la Hutte 6 de Bletchley Park écrite vers 1946 dit de TGD : "cette clé n'a jamais été cassée pendant la guerre et à ce jour reste un des mystères classiques ("classic mysteries") de la Hut 6. Elle n'a jamais eu de cillie à notre connaissance et on n'a jamais trouvé un message ré-encodé avec une autre clé" [qui aurait pu servir de "crib"]

Bref, le code Enigma de la "Gestapo" n'a jamais été cassé parce qu'il était utilisé avec des procédures réduisant drastiquement les failles exploitables.

L'auteur Ralph Erskine cite TGD parmi d'autres clés Enigma jamais cassées comme exemples que les cryptologues allemands avaient raison de dire qu'Enigma était incassable si elle était utilisée correctement : https://www.thetimes.co.uk/article/codes-that-could-not-be-cracked-2l9v26qwn5l. Bon, je considère que rien n'est totalement incassable, mais c'est la différence entre l'utilisation théorique du mot et la pratique...

Soit dit en passant, ailleurs dans son article, Dermot Turing parle des cryptanalystes polonais arrivés en Grande-Bretagne en 1943 qui ont été affectés l'unité du chiffre de l'état-major polonais libre à Felden, unité dirigée par le MI6. L'unité de Felden a pas mal travaillé sur les communications des polices allemandes. Il croit que l'équipe polonaise a cassé des clés TGD mais, à mon avis, il se trompe :
1) les éléments qu'il donne ne disent pas cela avec certitude. Quand les Britanniques disent 'We are very glad to receive the T.G.D. German traffic taken at Felden,’ je pense qu'ils les remercient de leur avoir envoyé les messages allemands interceptés à Felden, même s'ils sont indécryptables.

2) comme on vient de le dire, TGD est une clé des plus compliquées à casser. Si Bletchley Park, qui a cassé des dizaines de clés au fil des ans, et qui avait le rapport des Polonais de 1940, n'y est pas arrivée, je vois mal comment les Polonais, ayant nettement moins pratiqué depuis 1940 et reprenant le travail fin 1943 sans matériel, auraient pu y arriver.

3) Si les Polonais à Felden avaient cassé des communications de TGD et les avaient transmises aux Britanniques, l'histoire de la Hutte 6 ne dirait pas qu'elle n'a jamais été cassée.


Au passage, j'ai tenté d'éclaircir quelle police utilisait la clé TGD, mais plus je creuse moins c'est clair. Le grand public parle de "Gestapo" pour au mieux la Sipo, au pire pour n'importe quel service.

La monumentale histoire British Intelligence in the Second World War de Hinsley & cie. a des tableaux récapitulatifs bien pratiques des clés Enigma attaquées dans les volumes 2, 3 partie 1 et 3 partie 2. Et dans le volume 2 il y a une annexe sur les codes des services de police. Pour celle-ci, TGD était utilisée par le Sipo-SD, qui utilisait aussi un code manuel. De son côté, l'Orpo utilisait à la fois le code manuel et Enigma avec une clé que Bletchley appelait "Roulette" et qu'il a cassé à partir de février 1944. Hors services de police, l'Abwehr utilisait des codes manuels et Enigma avec une clé dite ISK.

The Cryptology of the German Intelligence Services parle cependant de code ISK pour le service de sécurité, c'est à dire le SD. En fait ISK était tout ce qui était communications "clandestines" (services secrets) par Enigma, pas forcément une clé spécifique comme Red, Dolphin, Shark etc. Les décryptages du SD étaient classés ISOSICLE par les Alliés et étaient plus politiques et diplomatiques que ceux de l'Abwehr, ce qui me fait hasarder qu'on parle en fait du SD-Ausland.

Hypothèse de ma part :
Sipo et SD Inland -> Enigma clé TGD + codes manuels
Abwehr extérieur et SD-Ausland -> Enigma clé(s) ISK + codes manuels

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Re: Re:

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de Rob1  Nouveau message 04 Sep 2021, 17:16

Rob1 a écrit:La monumentale histoire British Intelligence in the Second World War de Hinsley & cie. a des tableaux récapitulatifs bien pratiques des clés Enigma attaquées dans les volumes 2, 3 partie 1 et 3 partie 2.

Ces tableaux me faisaient de l'oeil, mais ils m'irritaient à être éparpillés dans plusieurs volumes et organisés différemment...

Du coup je les ai copiés et rassemblés dans un grand tableau unique (et triable) que je compte mettre dans un article Wiki : https://fr.wikipedia.org/wiki/Utilisateur:Rob1bureau/Enigma. Bon, ce n'est pas drôle à lire de A à Z, mais ca fait une référence utile.

Ce que j'en tire pour le moment, c'est l'impressionnant "taux de réussite" de Bletchley Park : sur les clés qu'ils ont attaqué, il n'y en a pas beaucoup qui leur ont résisté... :shock:

N'hésitez pas à me signaler des gaffes, il y a en sans doute qui sont restées malgré mes efforts de relecture. ;)

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