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La Nuit des Longs Couteaux

Le traité de Versailles donne lieu à l'instauration de la République de Weimar puis à la montée du National Socialisme. Quelques années plus tard, l'annexion des Sudètes et de l'Autriche annonce les prémices de la seconde guerre mondiale.
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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 11 Juin 2012, 22:48

Que d'émois pour ce qui fut pratiqué de tout temps : la Nuit des Longs Couteaux c'est la Saint Barthelemy, les purges staliniennes, la révolution "culturelle" chinoise, la révolution française et le guillotinage de milliers d'hommes politiques, les Kmers Rouges...
les grandes purges politiques font partie intégrante de l'histoire du monde et cela n'efface pas la brutalité et le cynisme de la purge S.A.
Georges

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de PRZYB  Nouveau message 12 Juin 2012, 10:17

:cheers:


 

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de alfa1965  Nouveau message 12 Juil 2020, 00:34

Pour revenir à cet événement important, pourquoi les chefs SA étaient ils tous réunis à Bad Wiessee dans la pension Hanselbauer ? Préparaient- réellement un complot, ce qui paraît peu probable ?
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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Juil 2020, 14:50

le 29 juin 1934 après une conversation téléphonique avec Hitler avait ordonné à l'OSAF de convoquer à Wiessee le 30 juin à 11 h pour une importante réunion les Obergruppenführer, les Gruppenführer et un certain nombre de responsable .
Cette réunion s'inscrivait dans un climat de tension entre la Reichswehr et la SA. La Reichswehr s'inquiétait des velléités révolutionnaires de la SA qui se voyait comme une armée politique et affirmait une certaine indépendance vis à vis du parti.
La Reichswehr a trouvé des alliés avec Göring n° 2 du III Reich et Ministre Président de Prusse qui disposait des forces de la Landespolizei et Himmler la Gestapo, le SD et la SS.

ce n'était pas une réunion de comploteurs puisque la réunion n'était pas secrète faisait suite à une convocation officielle des chefs SA. Cependant elle s'inscrivait dans ce climat de fronde.

Hitler a cédé à tous ceux qui ne voulaient pas d'une "seconde révolution" et à profité de cette concentration de leaders pour décapiter la SA.
Dernière édition par orpo57 le 12 Juil 2020, 15:08, édité 1 fois.
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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Juil 2020, 14:59

orpo57 a écrit:Que d'émois pour ce qui fut pratiqué de tout temps : la Nuit des Longs Couteaux c'est la Saint Barthelemy, les purges staliniennes, la révolution "culturelle" chinoise, la révolution française et le guillotinage de milliers d'hommes politiques, les Kmers Rouges...
les grandes purges politiques font partie intégrante de l'histoire du monde et cela n'efface pas la brutalité et le cynisme de la purge S.A.


La Révolution française t'a donné ta liberté d'expression, ne sois pas si ingrat !

Et dans tes énumérations sanglantes, pense de temps en temps à celles d'autres mouvances !

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Juil 2020, 15:41

Si la Révolution française a été marquée par le nuit du 4 août (égalité devant l'impot, abolition des droit ressortissant au régime féodal, suppression des servitudes et corvées...) et la déclaration des droits de l'homme (26 aout 1789). Elle a été marquée par la grande peur des campagnes (juillet-aout 1789) marquée par l'attaque des châteaux, le pillage des abbayes et des massacres. L'épuration liée à la terreur, aux guerres vendéennes n'ont pas été propices à la liberté d'expression. Cette république révolutionnaire n'a durée que 15 ans. Vite remplacée par un Empereur, à nouveaux 3 rois puis à nouveau un empereur tout au long du le XIXe siècle.

vous parlez de liberté d'expression : il a fallu l'éphémère 2ème république en 1848 pour que le suffrage censitaire soit supprimé.

il a fallu une défaite militaire de Napoléon III (1870) pour la 3ème république soit à nouveau proclamée.



Vous faites du Jules Michelet à la petite semaine.

Et en plus vous êtes hors sujet car mon propos était de démontrer que l'histoire universelle est secouée de périodes sanglantes dans tous les pays. c'était une illustration et non une liste exhaustive.

la purge des SA qui a étouffé dans l'oeuf les velléité de seconde révolution de l'armée brune s'inscrit dans ce cadre.
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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Juil 2020, 17:27

La Révolution n'est donc pas toute noire, ni les régimes que tu épargnes tout blancs, c'est tout ce que je voulais dire et ai dit.

Quant à la nuit des Longs couteaux, c'est une conspiration purement hitlérienne ourdie de longue main. J'en dirai un peu plus dans un livre à paraître en octobre, mais on peut déjà lire ceci https://www.delpla.org/article.php3?id_article=62 .

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Juil 2020, 17:45

l'ouvrage de référence en français sur le sujet est celui de Jean Philippon maître de conférence honoraire à l'Université de Nice.
la nuit des longs couteaux (histoire d'une intox)

c'est un abrégé de sa thèse de doctorat. Basé sur des sources primaires allemandes détenues notamment aux Bundesarchiv, à l'Institut für Zeitsgeschichte.
Il fait autorité en France depuis 1992.
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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de François Delpla  Nouveau message 12 Juil 2020, 19:37

Je connais. Je dois même être un des rares à avoir compulsé l'édition complète, deux fois plus volumineuse.

Mais ce travail est complètement dépassé dans sa vision de Hitler. Il se laisserait intoxiquer par Göring et par Himmler ! Cela ne tient plus du tout.

En cette année d'anniversaire de la défaite, il est temps de prendre conscience que notre pays a été victime d'une entreprise très bien montée...

... et que précisément dans cette affaire des Longs couteaux notre ambassadeur François-Poncet, dont il reste de bon ton de louer la lucidité prémonitoire, a été en-dessous de tout.

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Re: La Nuit des Longs Couteaux

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de orpo57  Nouveau message 12 Juil 2020, 20:04

vous êtes un admirateur compulsif d'Hitler (pas de son idéologie mais de son rôle) . Ce qui fausse grandement votre jugement sur l'histoire en général.
Les sources primaires il n'y a que cela de vrai.
Heureusement que des universitaires éclairés comme Jean Philippon ont le recul nécessaire pour analyser les faits à la lumière des documents. L'a science historique a besoin de faits, de documents qui confirment les témoignages.
Ils restituent la réalité.
L'histoire mémorielle est partielle et partiale. Quand vous évoquez François-Poncet c'est comme si vous parliez de Benoist-Mechin. C'est daté.
Le livre de Philippon ne parle pas que d'Hitler, il couvre tout ce qui s'est passé en Prusse et dans les différents Landers. Il parle de la Reichswehr, de la SA, de Goering, de Himmler.
il fait autorité dans la communauté historique sauf pour vous.
Vous êtes dépassé.
Georges

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