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Vieux parchemin?

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Vieux parchemin?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Noiraudes  Nouveau message 09 Nov 2014, 13:13

Bonjour,

J'ai trouvé hier en réouvrant de vieux cartons réunissant plusieurs affaires de mon grand-père ce parchemin datant nous supposons de la seconde guerre mondiale. Nous n'en sommes absolument pas certains mais c'est ce que nous imaginons puisque mon grand-père était une personne qui avait de nombreux objets relatifs à cette période et très passionné par la seconde guerre.
Elle semble être écrite en allemand mais aucune personne de ma famille ne parle cette langue et en plus la calligraphie semble très ancienne ce qui complique la lecture.

Je vous poste quelques images et si un personne d'entre vous serait en mesure ne nous fournir quelques indices quant à sa date ou tout autre info, ce serait vraiment gentil! :)

Nous sommes d'autant plus intrigués que ce parchemin a soigneusement été caché jusqu'ici et que l'on ignorait totalement son existence avant hier soir...

Aurore

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Re: Vieux parchemin?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 09 Nov 2014, 13:54

Bonjour Aurore,

Seconde Guerre mondiale... ou (beaucoup) plus vieux ?
Et est-ce réellement en Allemand ?
Sur la première photo, il me semble déchiffrer des mots comme : "décrit... différent... pour acomplir... "

Maintenant, si c'est de l'Allemand, plusieurs membres de ce forum seront en mesure de déchiffrer cette caligraphie ardue.
Attendons leur venue sur le forum.
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Re: Vieux parchemin?

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 09 Nov 2014, 15:00

ceci me semble un vieil écrit en Français je déchiffre à un endroit,si je lis bien : "pour accomplir le commandement......""la dite maison"...."pardon ".C'est la manière d'écrire à la plume d'oie vers le xv ème ou xvi siècle

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Re: Vieux parchemin?

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 14 Nov 2014, 11:12

Bonjour,

Il s'agit d'un document écrit en français, datant comme dit plus haut de plusieurs siècles... La date doit vraisemblablement être mentionnée au début du texte, en chiffres romains minuscules (pas forcément évidents à lire). La forme ressemble à une charte : si le document est royal, il doit dater du XVIème siècle, la langue française étant alors devenue la langue officielle en lieu et place du latin. S'il est d'origine privée ou officielle "locale", il peut être antérieur, comme le laisse suggérer la calligraphie employée.

Serait-il possible de voir l'en-tête, de manière lisible ? Cela pourrait aider... Du peu que l'on peut lire (texte tronqué), il émane d'un lieutenant général et établit un état des biens d'une "maison et héritage", et parle du transport de ces biens : cela ressemble à une réquisition.

Un tel document trouverait logiquement sa place dans un service d'archives public (Archives départementales du département concerné)...

Pascal

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Re: Vieux parchemin?

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 14 Nov 2014, 12:25

Pas du tout spécialiste en la matière mais je +1 Pascal.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Vieux parchemin?

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Noiraudes  Nouveau message 14 Nov 2014, 12:46

Merci beaucoup Pascal! Je vais essayer de prendre une photo plus précise de l'entête.
J'ai également posté sur un forum de calligraphie ancienne il y a quelques jours, mais aucune réponse...
J'ai envoyé à plusieurs calligraphes également et là aussi pas de retours...


 

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Re: Vieux parchemin?

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 14 Nov 2014, 13:52

Noiraudes a écrit:J'ai envoyé à plusieurs calligraphes également et là aussi pas de retours...


Plutôt qu'à des calligraphes, je pense qu'il vaut mieux s'adresser à des archivistes spécialisés dans les fonds anciens, donc paléographes. Ils lisent ce type d'écriture couramment, et peuvent replacer le document dans son contexte historique...

Pascal

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Re: Vieux parchemin?

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JUBILEE  Nouveau message 14 Nov 2014, 15:48

Oui on déchiffre également le mot général sur la première photo à la troisième ligne
Sylvain

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Re: Vieux parchemin?

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Gretsch  Nouveau message 14 Nov 2014, 17:06

JUBILEE a écrit:Oui on déchiffre également le mot général sur la première photo à la troisième ligne


C'est cela même ! Et les mots qui le précèdent immédiatement sont "par nous lieutenant". D'où ma conclusion qu'il s'agit là de l'auteur du texte, un lieutenant général... Reste à savoir de quoi : du Royaume, de province, de bailliage ? Quoi qu'il en soit, c'est un représentant officiel de l'autorité royale, le document est donc bel et bien officiel, rédigé en français, donc au plus tôt du XVIème siècle.

Pascal

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Re: Vieux parchemin?

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Noiraudes  Nouveau message 14 Nov 2014, 18:10

Et bien bravo pour vos oeils experts! :) Je vais donc tenter d'envoyer ça à des paléographes et dès que j'en saurais davantage, je vous tiendrais informés!


 

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