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SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

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Re: SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 15 Aoû 2021, 16:06

Merci Loïc!
Peintes en gris, pas peintes du tout, c'est le bordelo! A moins de dégoter une photo en couleurs...
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

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Re: SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de carcajou  Nouveau message 16 Aoû 2021, 00:00

Merci pour les photos et beau travail!


``Aucun ``fils de p...``n'a jamais gagné une guerre en mourrant pour son pays. On gagne une guerre en faisant ce qu'il faut pour que ``le fils de p...`` d'en face meure pour son pays``. ( No son of a bitch ever won a war by dying for his country, you win a war by making what it needs so that the son of a bitch in front of you die for his country).- G.Patton.

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Re: SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de michel76  Nouveau message 17 Aoû 2021, 08:14

merci pour vos coms et pour avoir rectifié ,c'est bien un 263/8 .

Frontorik, j'e n'ais pas encore posé les balkenkreuz pour le moment car je pense l'associer avec un 109 mais pas en Pologne .sur certains véhicules ,on la retrouve pas au même endroit et elle a été vite modifié pour ne plus étre toute blanche.
pour la photo couleur des mats sans peinture tu la retrouve ici..

on retrouve les mats et la balkenkreuz
.!Image
a bientot .michel
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Re: SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 17 Aoû 2021, 18:19

Grand merci pour cette photo Michel!!!
Elle est très intéressante car en plus des mats d'antenne on peut discerner ce qui semble être un camouflage deux tons. A côté du gris sombre on distingue du marron. Ce schéma a réellement existé mais il est quasi impossible à discerner sur les photos en noir et blanc...
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Re: SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de michel76  Nouveau message 17 Aoû 2021, 21:04

Bonsoir
J ai un doute sur ce véhicule pour le cam gris et brun je pense plutôt a de la poussière ou de la boue
Quand on regarde les pneus ils sont bien marron avec de la boue
La tenue des hommes est du debut de conflit
Et le vehicule derrière est aussi du debut du conflit je pense a un Magirus ou un mercedes Pc avec cabine bois
Mais je peux me tromper
Amitiés michel
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Re: SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Aoû 2021, 09:16

J'ai eu bossé le sujet, il y a un bail...

Les dispositions de camouflages entérinées en 1932 resteront en vigueur jusqu’au 12 juillet 1937. A cette date, la H. M. 1937, Nr. 340 (HM - Heeres Mitteilung - Communiqué de l’Armée de Terre) prescrit pour le matériel neuf, une livrée deux tons, conçue pour adapter le camouflage des véhicules, dans les secteurs de combat, aux zones d’ombre des arbres et des bâtiments. C’est un camouflage fondamentalement étudié pour le nord de l’Europe occidentale. La livrée de base est dorénavant Dunkelgrau Nr.46 (gris foncé) complétée, pour un tiers, par des taches de Dunkelbraun Nr.45 (brun foncé). Assez curieusement, le document précise que la jonction entre les deux teintes doit être progressive mais un gabarit officiel du 18 mai 1938 matérialise des taches à bords francs ::mal-a-la-tete:: ! Le 2 novembre 1938, la HM Nr.687 généralise le nouveau schéma pour l’ensemble des gros matériels terrestres, seuls les accessoires et petits matériels conservent la couleur Feldgrau. Ces directives resteront inchangées jusqu’en juillet 1940. L’absence volontaire de contraste entre le Dunkelgrau et le Dunkelbraun, employés dans le nouveau camouflage, explique les erreurs fréquentes faites sur l’identification de la livrée car les matériels roulants des campagnes de Pologne et de l’Ouest sont principalement en camo 2 tons - la livrée trois tons (1932-1937) persistant encore sur des véhicules plus anciens-. L’accumulation de poussières, de boue, et la qualité des photos ne facilitent pas la tâche. .
Le 31 juillet 1940, pour raison d’économie – comme stipulé dans le texte - la HM Nr.864 officialise le Dunkelgrau Nr.46 comme unique livrée pour tous les matériels.

De fait, c'est tout sauf simple d'essayer d'identifier les camos 1937-1940, sachant que l'absence de contraste entre les deux teintes était intentionnelle. De surcroit, les pellicules couleurs, généralement Agfa, en Allemagne, semblaient être très sensibles à la température et l'éclairage ambiants (sans oublier les conditions de développement et de tirage).
Apparemment, le jour où avait été photographié ce "8 roues" - à vue de nez, durant l'hiver 39-40 (janvier ou février) - il faisait un froid de canard, le sol est visiblement gelé, et le soleil bas, si on se réfère aux ombres projetées. Résultat, le Dunkelgrau Nr.46 avait viré au "bleu" sur le cliché!

Image

Un autre cliché, pris à Varsovie, fin septembre 1939, où le camo, pourtant plus visible, est toujours aussi compliqué à identifier...

Image

Profil d'un Panzer III Ausf.F extrait d'un bouquin "bien foutu", Panzerwaffe (Vol.2) - The Campaigns in the West 1940 , édité par Ian Allan Publishing en 2008...

Image
Dernière édition par Loïc Charpentier le 18 Aoû 2021, 09:28, édité 1 fois.

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Re: SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 18 Aoû 2021, 09:28

Bonjour.
Pour les camouflages allemands du début de guerre,il y a la série "panzer
colours" et "blitzkrieg "de S. j. Zaloga.

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Re: SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de michel76  Nouveau message 18 Aoû 2021, 09:30

MERCI LOIC ,pour cette précision , il est certain qu'avec les pellicules AGFA ,le contraste est difficile a bien observer ,je connais aussi ce probléme avec certaines teintes RLM pour mes 109.
on reste donc sur du "panzergrau "pour ce 263/8
a bientot
michel.
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Re: SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 18 Aoû 2021, 10:37

Richelieu a écrit:Bonjour.
Pour les camouflages allemands du début de guerre,il y a la série "panzer
colours" et "blitzkrieg "de S. j. Zaloga.


Ce "brave" Stephen était trop jeune :D, c'est aux duettistes Bruce Culver et Bill Murphy + Don Greer pour les profils, qu'on doit les célèbres Panzer Colors, le premier tome devant dater de 1974 ou 1975, le troisième et dernier, de 1984.

Les livrées et camos avaient été traités dans le premier tome, d'où quelques erreurs, notamment, dans les applications durant la période juillet 1944-avril 1945. J'ai, ainsi, le souvenir "douloureux" d'un camo d'un Jagdtiger, à base de panzergrau et de zébrures vert-olive, qu'avait proposé, à l'époque, Tamya, en se référant au travail de Culver. J'avais, alors, scrupuleusement suivi le schéma proposé. ::content4::

Las, vingt-cinq ans plus tard, il s'est avéré qu'il n'y avait plus le moindre pot de Panzergrau, à base de pigments d'aluminium, en stock... depuis février 1943! :mrgreen:
Dès 1941, ils avaient économisé sur le Panzergrau, en le coupant (de plus en plus) avec du blanc! Début 1943, les usines, averties de la prochaine mise en service de la nouvelle livrée "Dunkelgelb nach Muster" - pas chère, mon fils! - s'étaient dépêchées de vider leur stock de "Gris Panzer", car la Wehrmacht n'aimait pas allouer des compensations financières, à ceux qui se retrouvaient avec un stock de quoique soit sur les bras! Demerden Sie sich!

A dater de juin 1944, les Panzerounet flambant neufs, avec leur livrée Dunkelgelb d'usine, sans aucun camo, faisaient de superbes cibles, sur leur wagons-plateaux, pour l'aviation alliée; d'où la décision, prise dans l'urgence, d'appliquer, en usine, le camo "trois tons" - Dunkelgelb, Rotbraun, Olivgrün, un tiers de chaque -.

Sauf que les usines n'avaient pas la queue d'un pot de "chocolat" ou de "vert-olive" sous la main - teintes de complément réservées aux unités - et que ces préconisations coïncidaient, en plus, avec une rupture de stock d’Olivgrün et de Rotbraun! ::mal-a-la-tete:: En désespoir de cause, on leur avait suggéré de vérifier s’il ne resterait pas un vieux stock de Dunkelgrau au fond d’un dépôt !... Mais il n'y en avait plus nulle part! :( ... et les Panzerounets avaient continué, pendant deux-trois semaines, à sortir d'usine avec leur seule livrée jaune! :D

Un excellent petit ouvrage, publié en 1999, hélas, peu connu, qui traite du sujet; il est bourré d'infos, mais, revers de la médaille, est tellement fouillé, qu'il convient de l'exploiter à petites doses et se dépatouiller très sérieusement avec la langue allemande! ::mal-a-la-tete:: ...

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Re: SDKFZ 268.8 kit First to Fight 1:72

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 18 Aoû 2021, 14:09

Merci pour ces infos Loïc.
Si j'ai bien compris, la plupart de mes maquettes peintes en panzergrau sont bonnes à jeter... La deco est fausse!
Ça me rappelle les blindés français de 1940, annoncés comme camouflés en vert foncé, ocre et vert, ou alors avec en plus du brun. Et pis c'est tout. Jusqu'à ce que Pascal Danjou exhume des photos couleur, des schémas et instructions tirés des archives. Et là miracle!!! On s'est aperçu que de multiples teintes et combinaisons ont été employées. Par exemple du gris clair, du bleu ciel, voire du violet et... du rose!!! Pourtant un peintre officiel de l'armée a représenté des R35 et H35 camouflés en deux tons de vert, ocre, violet ou rose. Longtemps les spécialistes et maquetteux ont cru que le mec avait abusé de calva frelaté! Et poutant...
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