Forum Le Monde en Guerre

Oh, une erreur historique donc ?

pas de panzer IV dans les ardennes à la Gleize ?

Je vérifierai mais de mémoire les compagnies de Pz.IV de la LAH restent au sud de l'Amblève...
EDIT Un unique Pz.IV de la 7.Kompanie (le 701) "aurait" rejoint La Gleize. La plupart des IV des 2 uniques compagnies de Pz.IV de la KG Peiper (les 6 et 7.Kompanie) échouent dans leur manoeuvre de contournement par Trois-Ponts le 18 décembre 44. Beaucoup seront syphonés pour permettre le ravitaillement en essence des autres mais à ma connaissance aucun ne rejoindra Stavelot avant le sautage du pont sur l'Amblève.

Affaire à suivre et pourquoi pas un petit fil...

Bonsoir Dan,
J'ai quand même un petit doute car j'ai lu quelque part (mais je ne sais plus où) que la ferme de Wérimont (dans les environs de La Gleize) fut défendue par les chars "Tigre" n°213 et
n°221 et également avec un PzKw IV. Mais bon je ne suis pas spécialiste de la progression du Kampfgruppe Peiper à La Gleize.
Amicalemet, bonne soirée et à demain
Prosper

A confirmer Prosper, à suivre donc.

J'ai dévoré un beau paquet de photos du coin et ne me souviens pas d'un Pz.IV mais je confirmerai cette semaine.
Ce sera une bonne révision.

EDIT : retour aux fondamentaux avant d'aller dormir.

Après les combats, Gérard GREGOIRE dénombre 7 Pz.IV abandonnés à La Gleize.
Voilà qui démontre mon erreur et justifie la légende du diorama. Autant pour moi

Dans son ouvrage "L'adjudant du diable", Michael REYNOLDS apporte quelques détails :
- les moyens en chars de la KG PEIPER sont un bataillon mixte Panther (1 et 2.Kompanie) et Pz.IV (6 et 7.Kompanie) renforcé par un bataillon de Tiger II ;
- le 18 décembre 1944, les Panther prennent de front le pont sur l'Amblève à Stavelot pendant que les Pz.IV font un crochet vers Trois-Ponts et le passage sur la Salm ;
- les Pz.IV buttent à Trois-Ponts, le pont sur la Salm ayant sauté et les 6 et 7.Kompanie se trouvant à court d'essence ;
- 5 Pz.IV (6.Kompanie) et 1 de la 7e redémarrent après avoir siphonné les réservoirs des autres chars et traversent Stavelot (et l'Amblève) l'après-midi du 18 décembre et rejoignent La Gleize en soirée.

Selon REYNOLDS, ont rejoint La Gleize (en comptant uniquement les chars) : 6 Tiger II, 19 Panther et 6 Pz.IV (7 selon GREGOIRE).

Les derniers combats signalant des Pz.IV autour et dans La Gleize du 22 au 24 décembre sont (toujours selon REYNOLDS) :
- 2 Panzer (6.Kompanie) accompagnant un Tiger au N/NE de La Gleize le matin du 22 décembre ;
- 2 Panzer, 2 Tiger et 1 Panther en défensive à la ferme Wérimont citée par Prosper E/SE de La Gleize.

Voilà qui resitue plus précisément le contexte du diorama présenté.

Enfin, un détail météo souligné avec insistance par Gérard GREGOIRE est l'absence de neige dans le secteur de la Gleize durant les combats. Les témoignages directs rassemblés n'évoquent pas de neige avant le 30 décembre 1944, soit près d'une semaine après la retraite de PEIPER. Finalement, unique détail qui cloche sur le diorama proposé.

Ayant réparé mon erreur, je puis aller dormir tranquille.

A demain

Effectivement Dan, je peux confirmer. Pas de neige avant le 30 décembre 1944 à la Gleize.

,Messieurs, mes respects

Vous avez pu : 1) prouver la présence de Panzer IV à la Gleize à cette époque

mais en plus : 2) vous avez réussi à le coincer le maquettiste : la neige !!!


Ah il croyait s'en tirer le gaillard, c'est raté Prosper et Dog Red veillaient ......

Pris le tube de colle et les pinceaux à la main le coquin


On continue :

Ah le détail, en parlant de détails je reviens un peu sur un avis de Dog Red concernant la peinture, à savoir la patine du modèle qui peut tout changer,
soit on décide de faire style encyclopédie, soit en situation, question de choix mais le rendu est très différent : je laisse juge

IJ 2 :



Un SdKfz 250 (celui du Renard)



Des Stug III dont un Finlandais :





Un Eléphand et une Kubelwagen :



Un Panther :



Un Stürmtiger :



Un Hummel très fini :



A+

Bonjour,

Les maquettes primées (de préférence) sont souvent offertes anonymement ou non au musée qui s'engage à les conserver sous vitrine, les nombreux dons trouvent donc une place de choix mais la place pose parfois problème, une partie est exposée sur le balcon qui surplombe la salle 'monde contemporain', ici sur la photo en haut au fond ou se trouve deux photographes :



et voici quelques exemples, hélas la lumière qui baigne l'endroit est peu propice a la photographie, de même que les vitrines





Une des collections prototypes :



cela donne une ambiance "musée d'histoire naturelles"

D'autres vitrines parsèment les salles d'expositions elles-même :









Revenons au concours avec une maquette historique étonnante :



A+

Le Nashorn (ce n'est pas un Hummel il me semble ) du post 86 est SU-PERBE !
La patine est magnifiquement maitrisée et le poste de combat fort bien détaillé. Chapeau

Pour le Nashorn/Hummel, les profiles ci-dessous mettent en évidence les différences :


Le Nashorn (qui correspond au modèle présenté au niveau du profil haut du canon et du 'déflecteur frontal').


Le Hummel avec la silhouette typique du sFH18 de 15cm.

Cordialement.

Daniel

C'est toujours agréable de se tromper avec des pros, c'est ainsi que l'on progresse le plus

Merci comme cela en effet c'est clair !

même chassis de panzer IV, quoique pas toujours pour le Hummel je crois, bref le Sd.Kfz. 164 Nashorn nouveau Hornisse serait un jagdpanzer alors que le hummel « Panzerfeldhaubitze 18M auf Geschützwagen III/IV (Sf) Hummel », codifiée Sd.Kfz. 165 serait un canon d'artillerie d'assaut autoporté ?
(ouf !)
c'est ça ? (en gros)

Amitiés

Tarpan

"En gros", Hummel et Nashorn sont tous deux des canons portés sur un châssis qui combine à la fois des éléments des Pz.III et IV (de mémoire).

Le "Hummel" (bourdon) répond au besoin des Panzer-Divisionen de disposer d'une artillerie automotrice, en l'occurrence d'un obusier de 15cm. Il y avait une version 10,5cm portée sur châssis de Pz.II (cette capacité à recycler les versions obsolètes !) : le "Wespe" (guêpe).

Le "Nashorn" (rhinocéros) répond à un autre besoin, augmenter la mobilité du redoutable Pak43 L/71 de 8,8cm. Redoutable mais fort encombrant canon "plus à l'aise" sur cette plate-forme ouverte.

Mais je ne suis pas "un pro" ,ceux-ci viendront éventuellement développer ce court résumé.