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L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

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L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 23 Mar 2015, 00:02

Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

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Re: L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mar 2015, 06:28

Oui, bien sûr.

Ce fut la même chose en Belgique et Grand-Duché de Luxembourg où les Allemands reconquirent de grandes portions de territoire lors de la terrible offensive de décembre 1944.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 23 Mar 2015, 12:34

Quelle offensive de décembre ? Ardennes ou Nordwind ?
Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

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Re: L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 23 Mar 2015, 12:41

Bonjour Eric,
Dog Red viendra certainement donner la réponse, mais je pense qu'il songe avant tout à l'opération "Wacht am Rhein" opération visant une percée dans les Ardennes belges et luxembourgeoises.
Amicalement
Prosper ;)
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Re: L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mar 2015, 13:40

alsa.se a écrit:Quelle offensive de décembre ? Ardennes ou Nordwind ?


Ardennes bien sûr (Belgique et Grand-Duché de Luxembourg).
Nordwind c'est j'anvier 1945 (même si elle débute le 31 décembre).

D'où mon parallèle avec l'Alsace. Dans nos régions aussi, nombre de nos concitoyens ont connu une seconde libération après un hiver de feu et de sang.
Très dur moralement. Ma grand-mère s'en souvient encore ("Il reviennent !!!") malgré qu'elle n'ait pas été confrontée directement à la Bataille des Ardennes.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de gherla  Nouveau message 23 Mar 2015, 15:38

Bonjour
Voici trois photos émanant du groupe de "si tu es originaire de Haguenau" ( facebock), sur la commémoration de la libération de Haguenau.
11038705_10203892974151124_5664962787278404501_o.jpg
11038705_10203892974151124_5664962787278404501_o.jpg (377.39 Kio) Vu 491 fois

10865929_10203892973551109_7112274336614742871_o.jpg
10865929_10203892973551109_7112274336614742871_o.jpg (614.31 Kio) Vu 491 fois

10495333_10203892970031021_8392369901649374549_o.jpg
10495333_10203892970031021_8392369901649374549_o.jpg (669.24 Kio) Vu 491 fois


Le lieu étant le long de la Moder, ligne de "front" pendant l'opération Nordwind.
Amicalement. :cheers:
Patrick.
Nous concevons nos avions de telle façon qu'un pilote de 21 ans, exténué au retour d'une mission difficile puisse apponter en toute sécurité.
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Re: L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 23 Mar 2015, 20:19

Dog Red a écrit:Ardennes bien sûr (Belgique et Grand-Duché de Luxembourg).
Nordwind c'est j'anvier 1945 (même si elle débute le 31 décembre).

D'où mon parallèle avec l'Alsace. Dans nos régions aussi, nombre de nos concitoyens ont connu une seconde libération après un hiver de feu et de sang.
Très dur moralement. Ma grand-mère s'en souvient encore ("Il reviennent !!!") malgré qu'elle n'ait pas été confrontée directement à la Bataille des Ardennes.


Certes. Mais en plus l'Alsace a un autre triste privilège, c'est celui de la libération la plus longue, avec ce que celà comporte comme souffrances complémentaires pour sa population avec des combats qui s'éternisent.
Le premier village libéré était Seppois-le-bas : 19 novembre 1944
Le dernier village libéré était Scheibenhard : 19 mars 1945
La plus petite région française a souffert durant 4 longs mois pour être complètement débarrassée de l'occupant et pouvoir enfin retrouver la liberté.

Certainement la région que les Américains ont eu le plus de mal à traverser. L'hiver, le froid, la neige, la boue, le manque de carburant, plusieurs offensives allemandes. Les soldats ont énormément soufferts, n'hésitant pas à qualifier certaines situations de "plus intense" qu'Anzio...
Mais malheureusement, ni les livres d'histoire, ni les Américains ne se sont attardés sur les combats de la libération de l'Alsace. Il est toujours difficile de reconnaître la faiblesse (même temporaire) d'une armée...
Ceci explique pourquoi les Américains ont toujours considéré que Nordwind faisait partie intégrante de la bataille des Ardennes (!) Simple diversion selon eux...
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Re: L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 23 Mar 2015, 21:36

Encore de la propagande ici :
alsa.se a écrit:en plus l'Alsace a un autre triste privilège, c'est celui de la libération la plus longue, (...)
Le premier village libéré était Seppois-le-bas : 19 novembre 1944
Le dernier village libéré était Scheibenhard : 19 mars 1945
:?: :?: :?:
Faut pas pousser ..... Je pense par exemple aux Vosges, depuis Neufchateau (août 1944) au Valtin (janvier 1945 de mémoire), ou encore aux départements de la façade atlantique avec les "poches". ;)
Quelle coupable négligence !
JD
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Re: L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Mar 2015, 22:49

alsa.se a écrit:(!) Simple diversion selon eux...


S'agissant de Nordwind, cette opération s'inscrit effectivement dans le cadre plus large de la Bataille des Ardennes. Elle aurait même dû démarrer plus tôt pour attirer les divisions américaines... peut être même celles de PATTON. Quoi que j'en doute un peu.

Nordwind n'a aucun objectif stratégique. C'est une manoeuvre de diversion comme en aurait été planifiée une autre à la 15.Armee (Aachen/sud des Pays-Bas) si les moyens avaient existé.

Ceci n'enlève rien à la souffrance de tous ceux qui ont encore à souffrir du joug allemand alors que la majorité de l'Europe occidentale a été libérée.
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Re: L'Alsace fête les 70 ans de ses libérations...

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 24 Mar 2015, 00:27

JARDIN DAVID a écrit:Faut pas pousser ..... Je pense par exemple aux Vosges, depuis Neufchateau (août 1944) au Valtin (janvier 1945 de mémoire), ou encore aux départements de la façade atlantique avec les "poches". ;)
Quelle coupable négligence !
JD


Mais cher ami...
Faut comparer ce qui est comparable. Combien de divisions pour libérer ces "poches" ?
Je ne parle pas des exceptions (ce que je ne conteste aucunement) mais de l'avancée de tout un front.
Il y a tout de même une nuance d'ampleur...

Dog Red a écrit:Nordwind n'a aucun objectif stratégique.

Je ne partage pas du tout ce point de vue.
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