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Opération "Dragoon"

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
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Opération "Dragoon"

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de Franxerox  Nouveau message 22 Avr 2006, 03:22

:Phototèque du débarquement de Provence aout 1944...vous m'en direz des nouvelles!!!

http://sudwall.superforum.fr/viewtopic.forum?t=42

FRANXEROX


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de beauvillain  Nouveau message 22 Avr 2006, 17:48

tout bonnement admirable,merci du tuyau, t'aurais eu tord de les garder que pour toi

encore merci
PH


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de bilou95  Nouveau message 22 Avr 2006, 21:40

Merci pour le lien!

Sans vouloir minimiser aucunement la valeur des troupes de la 1ère armée française et comme le laisse suggérer les photos consultées, on a vraiment l'impression que la dureté des combats n'a absolument rien eu à voir avec celle de Normandie.
Je suis plutôt néophyte sur cette phase des combats, mais y en at-il eu le jour du débarquement?

Salutations

Bilou


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de beauvillain  Nouveau message 23 Avr 2006, 16:10

bilou95 a écrit:Merci pour le lien!
on a vraiment l'impression que la dureté des combats n'a absolument rien eu à voir avec celle de Normandie.


c'est parce que tu as mémoire de Omaha, mais lorsque tu regarde le nombre de tuer sur Utah, approximativement 150, le coût humain est relativement faible.

pour les 24 premières de l'opération l'Historien Américain Mark R Harry parles de 200 morts Américains et de 300 Français.
ça comptabilise les 3 DI, le 1re CC Fr ,les troupes aéroportées et l'ensemble des commados déployés.
donc oui il ya eu des combats sur les plages


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de bilou95  Nouveau message 24 Avr 2006, 09:30

Salut,

soit pour Utah, mais sur l'ensemble du débarquement de Normandie (les 5 plages plus les opérations aéroportées), on est quand même loin des 500 tués ou blessés de Dragoon non?

Bilou


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de beauvillain  Nouveau message 24 Avr 2006, 16:54

c'est vrai mais l'ensemble des forces engagées n'est en rien comparable!! que ce soit du coté allemend comme alliés
a+
PH


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Somua  Nouveau message 29 Avr 2006, 18:05

beauvillain a écrit:c'est vrai mais l'ensemble des forces engagées n'est en rien comparable!! que ce soit du coté allemend comme alliés
a+
PH


Qui plus est , les defenses mediterannéenes n'etaient pas vraiment du meme accabit que le mur de l'atlantique . Quelques fortins français amenagés ici ou la , quelques bunkers sur des points strategiques , peu de defense cotiere comme sur les plages normandes etc etc .
N'oublions pas aussi qu'un grand nombre d'unités avaient été depechées vers le front italien ou la normandie , le debarquement en provence, c'est un peu le coup de poignard dans le dos , si j'ose dire .
Cela explique aussi pourquoi il y a eu peu de morts durant les premiers jours , et pourquoi la remontée vers lyon a été aussi rapide ensuite .
J'ai quelques documents sur les fortifications allemandes en provence ( et j'en ai vu certains restes ) , rien qu'aux plans on se rends compte tout de suite qu'ils ne pouvaient pas resister a une attaque par les terres .
Le secteur choisit me semble ideal , vers l'est on bloque l'italie du reste des allemands , vers l'ouest c'est de la "promenade" jusqu'aux points fortifiés des grosses villes , et au nord , on arrive immediatement dans les alpes .

Pour note, si vous passez a marseille , en bas d'une longue rue tout en descente qui part de notre dame de la garde , vous trouverez un sherman M4 d'epoque , de l'armée française , sur une petite place .

Cdt


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Franxerox  Nouveau message 30 Avr 2006, 11:33

Salut,

Si tu t'interresses un peu au "Mur de la méditérrannée", viens faire un tour sur notre forum: http://sudwall.superforum.fr et tu verras que les défenses allemandes étaient kan même bien présentes sur les côtes de Provence et du Languedoc-Roussillon.

Le peu de réistance de la part des allemands en Provence après le débarquemnt, vient du fait aussi que Hitler donne son ordre de repli le 17 août 1944 aux unités en place en méditerranée et aux unités de la côte atlantique....et aux dernieres forces prise en tenaille dans la poiche de Falaise. Le bon repli des forces allemandes de la XIX armée vers le front nouveau des Vosges, va aider les alliés à avancer rapidement...pas aussi rapidement que les allemands dans la vallée du Rhone. Les "amerlocs" loupent le coche à Montélimar...pas assé rapide et trop peu nombreux pour prendre à revers les unités allemandes en repli. Par contre il yaura des combats féroces autour de Toulon et Marseille pendant près de 10 jours ...où se sont enfermés deux divisions d'infanterie (338 ID Marseille et 242 ID Toulon, plus des unités diverses de la kriegmarine et de la Luftwaffe (batteries cotières et Flak), qui doivent résister par tous les moyens et retenir le maximum de forces ennemies.

FX


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de beauvillain  Nouveau message 30 Avr 2006, 15:58

Comme l'a si bien dit Franxerox, plus de deux DI sont enfermées et annihilées.. si la remonté du Rhone fut aussi "simple" bien que parsemée par mauvaises surprises c'est bien parce que les Français ont éliminé l'essentiel des Forces allemands entre le 15 aout et le 28.
il me parait totalment loquiuque que les alleamnds mis hors course ne peuvent se trouver devant cette armée.

c'est exacetement ce qu'il s'est passé en Normande toute proportions gardées à savoir qu'apres la l'encerlementd e la 7 eme armée a Falaise et sa destruction plus grand chose ne s'oppose au allié jusqu'à la mi septembre
++
PH


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Igor  Nouveau message 30 Avr 2006, 18:16

beauvillain a écrit:Comme l'a si bien dit Franxerox, plus de deux DI sont enfermées et annihilées.. si la remonté du Rhone fut aussi "simple" bien que parsemée par mauvaises surprises c'est bien parce que les Français ont éliminé l'essentiel des Forces allemands entre le 15 aout et le 28.
il me parait totalment loquiuque que les alleamnds mis hors course ne peuvent se trouver devant cette armée.


Au contraire.
Après le débarquement de Provence le gros des forces allemandes s'est replié vers le nord, livrant de durs combats retardateurs. En août 44 la 19e Armée du général Wiese comprend 6 DI et 1 DB réparties en 3 corps d'armée (depuis la côte d'Azur jusqu'au Languedoc).
Seules 2 de ces unités sont restées sur place, le reste obéissant aux ordres d'Hitler de remonter le Rhône. C'est d'ailleurs cette même 19e Armée qui opposera une farouche résistance lors de la campagne d'Alsace.
Cordialement

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