Connexion  •  M’enregistrer

Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
MODÉRATEUR: EQUIPE ADMINS/MODOS

Re: Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 16 Juin 2023, 13:58

Je lis dans l'ouvrage de Loïc consacré à la Pak que, dans la Heer, le modèle 97/38 est surtout attribué aux divisions de campagne de la Luftwaffe (Luftwaffe Feld-Divisionen).
Or, du côté de Fruges, le 4 septembre 1944, la carte de situation de l'OKH renseigne la 17.Luftwaffe-Feld-Division. ::dubitatif::

Mais des éléments d'autres divisions d'infanterie ne manquent pas dans le secteur, à ce moment-là. ::mal-a-la-tete::
Il faut commencer par connaître les dotations en Pak 97/38 pour simplifier la recherche.

Roger... si tu nous lis... :?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 17 Juin 2023, 13:29

Il y avait eu deux lots de 1000 75 mm Modèle 97, modifiés en Pak 97/38 et livrés à l'été 42. Il y avait eu quelques rebuts lors des modifications, mais, à la louche, un total de 1978 pièces (de tête! :D ) avait été mis en service. Au départ, les Luftfwaffe-Feld-Divisionen avaient été "prioritaires", mais, au fils des mois et des combats, il est probable que leurs attributions s'étaient diversifiées.

Dans le rôle antichar, ils étaient, essentiellement, employés avec les munitions à charge creuse, Hl/A et Hl/B, l'obus antichar perforant classique étant une production polonaise aux performances des plus tristounettes. Toujours de mémoire, l'obus Hl/B perçait 80 mm de blindage incliné à toute distance, mais la faible vitesse initiale exigée par ce types de munitions générait une dispersion importante en fonction de la distance de tir; la portée pratique efficace était dans la fourchette 500-800 m, même si, par exemple, la lunette de visée du Panzer IV, armé du 7,5 cm KwK L/48, était graduée jusqu'à 1500 m pour la munition Hl/C , copie conforme des précédentes mais censée percer 100 mm de blindage. A noter que les charges creuses fonctionnaient sans problème dans les tirs effectués sur des constructions. ;)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8365
Inscription: 25 Mai 2016, 17:26
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de Loïc Charpentier : cliquez ici


Re: Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de rlesage  Nouveau message 17 Juin 2023, 17:57

Merci pour toutes vos bonnes réponses, qui montrent bien l'efficacité de ce forum.
Bien cordialement

Private
Private

 
Messages: 14
Inscription: 15 Juin 2023, 15:16
Région: Nord-Pas-de-Calais
Pays: France

Voir le Blog de rlesage : cliquez ici


Re: Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 17 Juin 2023, 18:08

Merci pour le compliment.
Le forum a effectivement une grosse capacité de partage d'informations pertinentes.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 17 Juin 2023, 18:12

::Merci:: René,
Lorsque l'on peut aider.....
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 99395
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 20 Juin 2023, 11:25

Bonjour,

Dog Red a écrit:Or, du côté de Fruges, le 4 septembre 1944, la carte de situation de l'OKH renseigne la 17.Luftwaffe-Feld-Division.

Il faut faire attention avec les cartes de situation de cette époque . En réalité, la 17.LwD n'existe plus à cette date .
Les restes de cette division sont attachés depuis le 31.08.44 à la 331. ID . Cette dernière division se retire plus à
l'est (Flixecourt-Aire-Hazebrouck).
D'après des interrogatoires d'officiers du 67.AK, c'est un régiment de Flak (formé ad hoc avec des unités de Flak en
retraite depuis la côte et que les Polonais avaient déjà rencontré au sud de la Somme) qui est impliqué dans des combats
de retardement entre Hesdin et Fruges . Ce régiment était renforcé par un bataillon de la 245. ID .
Comme on peut le voir sur le document suivant, la division ne possédait plus de 7,5 cm Pak97/38 au sein de ses 14. compagnies
(compagnies anti-char) .
Image
Suivant ordre OKH du 25.5.44, la 14. et 15. compagnie de chaque régiment sont dissolues et vont former la 1. et 3.
compagnie de la Panzerjäger Abteilung 245 . De toute façon, la 1. compagnie ne peut être à Hesdin-Fruges le 4 septembre .
Elle rejoint Dreux le 15.8. et devient 5.compagnie du Sturmbataillon AOK 7 . Anéantie le 3 septembre au sud de Mons .
La 3.compagnie de la Panzerjäger Abteilung 245 est une Fla-Kompanie, la 2. compagnie 7,5 cm Pak 40 sur Lorraine (Sf) .
Image

Restent les 13. compagnies de chaque régiment . Panzerjäger Kompanie, mais n'ayant que du personnel . Utilisation de ce que les
Allemands appellent des PAK "bodenständig", càd des Pak qui faisaient partie des fortifications et ne disposant pas de matériel de traction .
Il n'est pas impossible, que ces Pak ont été récupérés avant la retraite et rendus mobile .
Il faudrait alors savoir si dans les WN entre Dieppe et Le Tréport il y avait encore présence de Pak 97/38 .

vétéran
vétéran

 
Messages: 1697
Inscription: 13 Avr 2013, 11:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 20 Juin 2023, 11:37

RoCo a écrit:Il faut faire attention avec les cartes de situation de cette époque . En réalité, la 17.LwD n'existe plus à cette date .


Certainement.
Ton expertise est essentielle pour avoir une vue sur le niveau de détail comme tu le démontres encore une fois ici. ::super::

Avec mes yeux "bigleux" ::fouet:: je n'avais fait qu'attirer l'attention sur la possible présence d'éléments de campagne de la Luftwaffe dès lors que ceux-ci pouvaient potentiellement être équipés du canon visible sur la photo soumise à la sagacité du forum.

Tes explications, comme souvent, offrent un point de vue autrement plus complexe.
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de rlesage  Nouveau message 21 Juin 2023, 08:59

Que sait-on exactement sur les combats de retardement entre Hesdin et Fruges et éventuellement vers Saint-Omer du point de vue allemands (officiers du 67. AK)?

Private
Private

 
Messages: 14
Inscription: 15 Juin 2023, 15:16
Région: Nord-Pas-de-Calais
Pays: France

Voir le Blog de rlesage : cliquez ici


Re: Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Juin 2023, 10:25

Peux-tu nous en dire plus sur cette phase de la retraite allemande ?

De quoi planter un minimum le décor de ta recherche ?
Image
Hommage à l'Ardenne de Philippe JARBINET

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 20322
Inscription: 11 Mar 2014, 23:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Combat de Ruisseauville du 4 septembre 1944

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 21 Juin 2023, 11:06

Bonjour,
Je ne sais si cela peut aider mais bon c’est à titre d’information.

Le 24e régiment de lanciers passe l'Authie à Willencourt et Auxi le Chateau, puis progresse par Haravesnes, Fillièvres, route de Saint Pol, Hesdin, Blangy sur Ternoise, où le pont est détruit ; un char tente le passage et perd une chenille, le génie comble le passage et la progression peut reprendre en direction de Ruisseauville pour couper la route Hesdin - Fruges. Le 1er escadron doit réduire la résistance ennemie à Erin, tandis que le 3e escadron part sur la gauche pour atteindre la route à l'entrée de Ruisseauville ; au centre le peloton de reconnaissance, suivi du 2e escadron sur la route Blangy - Ruisseauville (départementale 104). L'ennemi tient Ruisseauville avec un bataillon d'infanterie, quatre antichars, quatre automoteurs antichar, l'ennemi est neutralisé et le régiment passe la nuit à Ruisseauville interdisant la route Hesdin - Fruges. Le pilote Ludwik Dekowski est tué et le mitrailleur Goldstaub, grièvement blessé, décédera le soir à l'antenne médicale d'Humières.

Cet extrait est tiré du :
Jean Hutin-Sroka, "La poursuite de la campagne de la 1ère division de cavalerie blindée en 1944" in DVD-ROM La Résistance polonaise en France, AERI, 2013:

https://museedelaresistanceenligne.org/ ... -de-Calais
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur d'Honneur
Administrateur d'Honneur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 99395
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA LIBERATION




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  les miliciens 
il y a 13 minutes
par: Aldebert 
    dans:  Quiz suite - 7 
il y a 23 minutes
par: PICARD77 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) 
il y a 28 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Identification d'un MS-406-C1 
Aujourd’hui, 15:13
par: Stéphane L 
    dans:  Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. 
Aujourd’hui, 14:40
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Je recherche une histoire sur un membre de la résistance française. 
Aujourd’hui, 10:03
par: Clauster 
    dans:  otre avis sur la tendance de la création de bunkers personnalisés dans les domiciles 
Hier, 18:31
par: Patrick.Fleuridas 
    dans:  Moteurs d'aviation soviétiques 
Hier, 18:27
par: Marc_91 
    dans:  Werhmacht 1940. La Heer et ses uniformes. 
Hier, 17:36
par: Clauster 
    dans:  7 nains au destin incroyable. 
Hier, 15:11
par: Cendre de Lune 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 92 invités


Scroll