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La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

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Re: La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Avr 2020, 20:52

Ce Groupe Mobile de Reconnaissance Besnier (Escadron Autonôme de Chars en mars 1945) comprenait une quinzaine d'engins allemands récupérés par des Résistants normands et partis début 1945 renforcer le sud de la poche de St-Nazaire.
Le groupement rassemblait :
. 1 Tiger I "Bretagne"
. 2 Panther ("Dauphiné" et … )
. 11 Panzer IV ("Flandres", "Ile de France", "Vendée", "Alsace"… )
. 2 StuG III
. 1 Jagdpanzer IV
. 2 semi-chenillers pour le remorquage, 1 camion-atelier et 8 camions et camionnettes.

http://www.ranes1944.org/DesFFINormands.pdf
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Re: La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 22 Avr 2020, 21:13

Tiens pour le GMR Besnier il en avait été question sur ce forum en 2005:
viewtopic.php?f=33&t=4783
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Re: La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Ecureuil44  Nouveau message 23 Avr 2020, 18:25

Bonjour à tous,
Et bien MERCI pour toutes vos réactions.
L'intérêt est double pour moi. La première est de vous faire partager ces quelques clichés et de vous donner le lieu (ainsi que le contexte, même si je ne suis pas un spécialiste comme vous de 39/45).
Le second intérêt est celui d'en apprendre sur ces machines et sur le fait qu'avant même la fin de la guerre alors que le sud Loire est emprisonné par l'occupant on ait pu rediriger ces chars vers le front.
Pouvez-vous me donner les différents types de chars par clichés?
Je vais faire un message privé à P.Fleuridas afin qu'il jette un oeil à ces photos et s'il peut m'indiquer la date (approximative) de cet embarquement.
De votre côté, si vous avez des infos (par le fond documentaire) sur cette date et le lieu d'envoi de ce convoi.
Bonne soirée.

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Re: La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Avr 2020, 20:38

Bonsoir Ecureuil,

Ecureuil44 a écrit:Le second intérêt est celui d'en apprendre sur ces machines et sur le fait qu'avant même la fin de la guerre alors que le sud Loire est emprisonné par l'occupant on ait pu rediriger ces chars vers le front.
Pouvez-vous me donner les différents types de chars par clichés?


Je ne sais pas précisément ce que tu entends par "...alors que le sud Loire est emprisonné par l'occupant…" mais l'Escadron Besnier est constitué au premier trimestre 1945, soit bien après la libération de la Loire.
Le déplacement Normandie/Bretagne n'est plus problématique, infrastructures ferroviaires et routières non réparées mises à part.
Ainsi, le 23 janvier 1945, le premier char de l'escadron (un PzKpfW.IV) part en éclaireur accomplir les 300km qui séparent Rânes dans l'Orne à Arthon-en-Retz au sud de St-Nazaire.
Je te renvoie au lien du post 11.

En déduire que l'escadron a rejoint la Bretagne par ses propres moyens, par la route ?
Et dès lors… tes photos des engins sur wagons plate-forme ? Voyage retour ? Aller ?

Maintenant, l'identification des modèles des engins sur les photos du post n°1 ; en numérotant ces photos de 1 à 5 :

Les photos 1 & 2 nous montrent des PzKpfW.IV probablement version H (Ausf.H) comme le "Flandres" que l'on voit sur la photo n°2 et que Loïc CHARPENTIER avait identifié :

Image
Sur cette photo un autre char du même type ("Ile de France") et en regardant bien on de vine le "Flandres" juste derrière.

Image
Beau profile du "Flandres" sur cette planche (on notera le "St-Nazaire", un lance-roquettes utilisé comme transport, faute de munitions, appartenant à l'Escadron Besnier selon certaines sources).

La photo n°3 nous montre un autre type de blindé, un StuG III (pour Sturmgeschütz ou "canon d'assaut") Saukopf avec un mantelet caractéristique en nez de cochon (Ausf.G ?).

Image
Un StuG.III Ausf.G capturé ici par les Polonais (je n'ai pas trouvé de photo ou de profil identique relatif à l'Escadron Besnier).

Loïc CHARPENTIER, ou un autre, me corrigera si je me goure :D

Les photos n°4 et 5 nous montrent dans cet ordre le "Flandres" (à nouveau) et un StuG.III (le même ou un autre).
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Re: La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de brehon  Nouveau message 23 Avr 2020, 21:29

Bonsoir,
Dog Red a écrit:Je ne sais pas précisément ce que tu entends par "...alors que le sud Loire est emprisonné par l'occupant…"

Il s'agit de la partie sud de la poche de Saint-Nazaire, de l'autre côté de la Loire.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de kfranc01  Nouveau message 24 Avr 2020, 04:07

Pour quiz histoire - Stug III Besnier.jpg
Pour quiz histoire - Stug III Besnier.jpg (198.07 Kio) Vu 212 fois


https://www.chars-francais.net/2015/ind ... 9-1944-ffi
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Re: La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Avr 2020, 05:56

Merci Bernard ::Merci::

On retrouve toute une collection de Panzer de l'Escadron Besnier grâce au lien que tu as posté :cheers:
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Re: La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Avr 2020, 07:05

Ecureuil44 a écrit:Je vais faire un message privé à P.Fleuridas afin qu'il jette un oeil à ces photos et s'il peut m'indiquer la date (approximative) de cet embarquement.
De votre côté, si vous avez des infos (par le fond documentaire) sur cette date et le lieu d'envoi de ce convoi.


Le lien partagé par Bernard (kfranc) offre une photo permettant un minimum de contextualisation du convoi ferroviaire qui intéresse Ecureuil.

Image
On reconnaît un wagon plate-forme US similaire à ceux photgraphiés au post n°1 et un StuG similaire à ceux déjà évoqués…
...et je pencherais pour le "GIENS" au vu du galet de roulement de dépannage manquant à gauche de la plate-forme arrière. Absence également des arceaux que l'on voit sur le StuG de la photo n°3.
Nous aurions donc une photo en situation des 2 StuGe de l'escadron.

La boue et les arbres nus évoquent l'hiver et donc le premier trimestre 1945, soit, probablement, le mouvement de l'escadron vers St-Nazaire.
Gare de départ ? (je pencherais plutôt pour celle-là) ou d'arrivée ? de transit ? Et laquelle ??

Des avis ?
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Re: La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 25 Avr 2020, 13:44

Tiens au fait...

Initialement, lorsqu'elle débarque à Cherbourg en décembre 1944, c'est la 11th US Armored Division qui doit rejoindre les poches de Lorient/St-Nazaire.

L'offensive allemande des Ardennes va dérouter la division vers la 3rd US Army et Bastogne.

Raison principale de la recherche d'un autre appui blindé et constitution de l'Escadron Besnier ?
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Re: La poche de St Nazaire, le sud Loire, les chars du Capitaine BESNIER, photos

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 25 Avr 2020, 13:47

Bonjour,
La gare de départ ne se situe-t-elle pas en région Orléanaise????
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