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Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

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Re: Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 24 Avr 2017, 20:13

Merci Prosper pour cette source qui donne un éclairage sur le contexte des bombardements V2 sur Paris ::super::
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de alberto  Nouveau message 26 Avr 2017, 14:22

Merci Prosper pour ce document bien interessant !
Pourtant,sa conclusion ne me convainc pas vraiment :
"Etant donné l'opposition grandissante de la population à l'égard des destructions causées par les Anglo-Américains, le bombardement de Paris aurait probablement un effet unificateur". Tels étaient les arguments diplomatiques et les raisons politiques qui avaient décidé l' O.K. W (Haut commandement de la Wehrmacht) à intervenir pour infléchir la volonté d' Hitler.

Je pense qu'à ce moment de la guerre, la "population" (les civils allemands) avait fait son deuil d'un victoire finale...

Peso, j'y vois plutôt l'acharnement de quelques thuriféraires hitlériens apte à réaliser les voeux de destructions de leur führer.
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Re: Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Avr 2017, 14:40

alberto a écrit:Merci Prosper pour ce document bien interessant !
Pourtant,sa conclusion ne me convainc pas vraiment

[...]

Peso, j'y vois plutôt l'acharnement de quelques thuriféraires hitlériens apte à réaliser les voeux de destructions de leur führer.


L'ouvrage de Lambert GRAILLET (qui en a écrit d'autres consacrés à Liège sous les V1 et les V2) a le très grand mérite d'exister. Au témoin qu'il était à 20 ans à la fin de la guerre, L. GRAILLET a rajouté un travail d'historien amateur qui compte mais dont je ne partage pas toujours, non plus, certaines conclusions.

Comme toi, je penche aussi pour le zèle de KAMMLER.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Tomcat  Nouveau message 26 Avr 2017, 16:07

alberto a écrit:Merci Prosper pour ce document bien interessant !
Pourtant,sa conclusion ne me convainc pas vraiment :
"Etant donné l'opposition grandissante de la population à l'égard des destructions causées par les Anglo-Américains, le bombardement de Paris aurait probablement un effet unificateur". Tels étaient les arguments diplomatiques et les raisons politiques qui avaient décidé l' O.K. W (Haut commandement de la Wehrmacht) à intervenir pour infléchir la volonté d' Hitler.

Je pense qu'à ce moment de la guerre, la "population" (les civils allemands) avait fait son deuil d'un victoire finale...

Peso, j'y vois plutôt l'acharnement de quelques thuriféraires hitlériens apte à réaliser les voeux de destructions de leur führer.



Je pense que la population en question est celle de la France...l'idée étant de ne pas provoquer outre mesure les français alors que les forces allemandes sont encore en France alors même que l'opinion française est partagée entre opposition contre les bombardements anglo-saxons et l'occupation allemande...c'est mon interprétation des arguments diplomatiques et les raisons politiques qui avaient décidé l' O.K. W à stopper les bombardements sur Paris...

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Re: Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 26 Avr 2017, 16:53

C'est également mon point de vue Olivier!!! C'est ainsi que j'ai compris les écrits.
Bien amicalement
Prosper ;) ;)
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Re: Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Margont  Nouveau message 26 Avr 2017, 17:47

Je plussoie aussi, Tomcat.

Dans la soirée, la nouvelle parvint enfin au P.C. de Aldringen. C'était une décision pour le moins inattendue : "La poursuite des tirs sur des cibles situées en France est interdite par ordre du Reichsführer SS. Heinrich Himmler" !

Allons bon ! Nous voilà repartis pour un deuxième Haltbehfel ! :mrgreen:

Un bombardement de la capitale française pouvait avoir des effets très défavorables sur la politique germano-française du moment. "Etant donné l'opposition grandissante de la population à l'égard des destructions causées par les Anglo-Américains, le bombardement de Paris aurait probablement un effet unificateur". Tels étaient les arguments diplomatiques et les raisons politiques qui avaient décidé l' O.K. W (Haut commandement de la Wehrmacht) à intervenir pour infléchir la volonté d' Hitler.

La politique et la diplomatie germano-française, il en reste quoi, à cette date ? Il ne me semble pas qu'il y ait eu encore beaucoup de Français à hésiter sur quel camp choisir en septembre 44 ! Si effet unificateur il y avait, il se faisait dans le sillon des alliés, à fêter ou à attendre impatiemment la Libération. Quelques (et plus si affinités) V2 sur Paris n'auraient sûrement pas changé quoi que ce soit.
« L’ennemi se déguise parfois en géranium mais on ne peut s’y tromper,
car tandis que le géranium est à nos fenêtres, l’ennemi est à nos portes.
»
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Re: Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 26 Avr 2017, 21:26

L'affirmation courante était que les attaques des V1 et 2 depuis le pas de calais vers Londres avec leur bases de tir avaient cessés et qu'ils avaient repris de Hollande.
Merci pour ces liens.
Sinon il est surprenant qu'ils est construit un centre liquéfaction à Liège pour
une zone de tir en bord de mer.

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Re: Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 26 Avr 2017, 21:36

thucydide a écrit:Sinon il est surprenant qu'ils est construit un centre liquéfaction à Liège pour
une zone de tir en bord de mer.


A quoi fais-tu référence s'il te plait ?
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de thucydide  Nouveau message 26 Avr 2017, 21:39

Salut dog red
à ce passage de la citation de Prosper:
le général Kammler misait sans doute sur la possibilité existante d'un approvisionnement en oxygène liquide à partir de Liège et au moyen de wagons spécialement conçus pour ce transport. La ligne ferroviaire transardennaise joint en effet la "Cité ardente" au G.D. de Luxembourg et passe effectivement par la gare importante de Gouvy, alors centre de la zone de déploiement des V-2. Déjà depuis la fin de 1943, un agent belge des services de renseignements avait signalé "combien les milieux liégeois étaient intrigués par des installations que l'ennemi montait dans les Ateliers d'Athus, à Tilleur près de Liège... Il s'agissait d'une liquéfaction d'oxygène" (89). En avril 1944, cette fabrication spéciale devenait tellement importante que la Résistance communiquera les plans détaillés du site à l'espionnage allié, en suggérant "

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Re: Paris aurait-il dû bruler deux fois ?

Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de Gerard LAIB  Nouveau message 26 Avr 2017, 22:07

il y a un moment j 'avais travailler sur le sujet des v2 en région parisienne, j avais trouvé la trace des 3 emplacements des 3 que je vous ai indiqué, et deux sur la région de meaux, il y en aun troisième jamais trouvé
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