Connexion  •  M’enregistrer

Libération de l'est de la France (sept 44 - mars 45) - bilan des pertes par département

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
MODÉRATEUR: EQUIPE ADMINS/MODOS

Libération de l'est de la France (sept 44 - mars 45) - bilan des pertes par département

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de E-M81.I3a1  Nouveau message 11 Juin 2016, 14:19

Bonjour,

Les combats pour la libération de l'est de la France (Doubs, Haute-Saône, Vosges, territoire de Belfort, Alsace ) qui se sont déroulés à partir de septembre 1944 et se sont terminés , dans certains départements tel le Bas-Rhin en mars 1945, ont été le plus violents que l'Armée française de libération (1re Armée, 2e DB, FFI) ait connu après ceux de la libération de Toulon et Marseille en août 1944.

Afin de connaitre la répartition des tués par département et par catégorie de combattants, il est possible d'utiliser le site Mémoire des Hommes. Pour chaque département, la période retenue est septembre 44- mars 45, même si dans certains départements les combats se sont arrétés plus tot, ceci afin d'inclure les nombreux décès pour suites de blessures intervenus dans les mois qui suivirent les combats. Concernant le comptage des combattants "indigènes", il peut aisément s'effectuer sur la base de noms de famille. A noter également que le nombre de décès par maladie/accident est ici négligeable et qu'il s'agit donc en quasi-totalité de militaires tués au combat ou de suites de blessures.

Comme mentionné précédemment, il faut noter qu'environ 10% des 215 000 militaires décédés de la base n'ont pas de date de décès et/ou pas de lieu de décès ce qui fait que la liste des tués ne peut pas être exhaustive . Toutefois le chiffre d'un peu plus de 10 000 militaires décédés pour ces départements et cette période que nous donne la base de données est très proche des chiffres donnés par les historiques des différentes unités. Par ailleurs pour calculer la répartition finale par catégorie de combattants en pourcentage, le chiffre absolu exact n'est pas très important.

Image
Source: Mémoire de hommes au 31/05/2016

A noter, tout comme lors de la libération de Toulon et Marseille en août 1944 :

Image

la forte proportion de combattants "indigènes", en très grande majorité arabo-berbères (les troupes noires ayant été remplacées par des FFI en octobre-novembre 1944 lors des opérations de "blanchiment") qui représentent un tiers des pertes totales de cette Armée française de libération (1re Armée, 2e DB, FFI) , véritable armée franco-maghrébine, durant ces combats pour la libération de l'est de la France.


Cordialement
Antoine

Private
Private

 
Messages: 8
Inscription: 09 Juin 2016, 20:33
Région: France
Pays: France

Voir le Blog de E-M81.I3a1 : cliquez ici


Re: Libération de l'est de la France (sept 44 - mars 45) - bilan des pertes par département

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Jacques A.COLIN  Nouveau message 11 Juin 2016, 19:59

E-M81.I3a1 a écrit:Bonjour,

Les combats pour la libération de l'est de la France (Doubs, Haute-Saône, Vosges, territoire de Belfort, Alsace ) qui se sont déroulés à partir de septembre 1944 et se sont terminés , dans certains départements tel le Bas-Rhin en mars 1945, ont été le plus violents que l'Armée française de libération (1re Armée, 2e DB, FFI) ait connu après ceux de la libération de Toulon et Marseille en août 1944.

Afin de connaitre la répartition des tués par département et par catégorie de combattants, il est possible d'utiliser le site Mémoire des Hommes. Pour chaque département, la période retenue est septembre 44- mars 45, même si dans certains départements les combats se sont arrétés plus tot, ceci afin d'inclure les nombreux décès pour suites de blessures intervenus dans les mois qui suivirent les combats. Concernant le comptage des combattants "indigènes", il peut aisément s'effectuer sur la base de noms de famille. A noter également que le nombre de décès par maladie/accident est ici négligeable et qu'il s'agit donc en quasi-totalité de militaires tués au combat ou de suites de blessures.

Comme mentionné précédemment, il faut noter qu'environ 10% des 215 000 militaires décédés de la base n'ont pas de date de décès et/ou pas de lieu de décès ce qui fait que la liste des tués ne peut pas être exhaustive . Toutefois le chiffre d'un peu plus de 10 000 militaires décédés pour ces départements et cette période que nous donne la base de données est très proche des chiffres donnés par les historiques des différentes unités. Par ailleurs pour calculer la répartition finale par catégorie de combattants en pourcentage, le chiffre absolu exact n'est pas très important.

Image
Source: Mémoire de hommes au 31/05/2016

A noter, tout comme lors de la libération de Toulon et Marseille en août 1944 :

Image

la forte proportion de combattants "indigènes", en très grande majorité arabo-berbères (les troupes noires ayant été remplacées par des FFI en octobre-novembre 1944 lors des opérations de "blanchiment") qui représentent un tiers des pertes totales de cette Armée française de libération (1re Armée, 2e DB, FFI) , véritable armée franco-maghrébine, durant ces combats pour la libération de l'est de la France.


Cordialement
Antoine

Bonjour Antoine,
en général, pour la grande guerre, ls fiches "mémoire des Hommes" mentionnent l'UNITE a laquelle appartenait le combattant au moment de la mort...
Est-ce aussi le cas pour la pour cette fin de ww2 ?? cela serait utile pour la recherche d'unités engagées dans cette campagne de libération... J'étais de la 3ème DIA...
en tous cas MERCI..!
Cordialités
Papy Colin
Maquisard - Eng. Vol.durée ww2- Croix.Combattant 39-45
Le Blog de Jacques A. COLIN

..

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 336
Inscription: 11 Déc 2011, 17:38
Région: ANJOU
Pays: France

Voir le Blog de Jacques A.COLIN : cliquez ici


Re: Libération de l'est de la France (sept 44 - mars 45) - bilan des pertes par département

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 11 Juin 2016, 20:10

Les Ffi déportés ne sont pas compris dans ces chiffres.
JD
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 7284
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: Libération de l'est de la France (sept 44 - mars 45) - bilan des pertes par département

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de E-M81.I3a1  Nouveau message 11 Juin 2016, 21:16

Jacques A.COLIN a écrit:,
Bonjour Antoine,
en général, pour la grande guerre, ls fiches "mémoire des Hommes" mentionnent l'UNITE a laquelle appartenait le combattant au moment de la mort...
Est-ce aussi le cas pour la pour cette fin de ww2 ?? cela serait utile pour la recherche d'unités engagées dans cette campagne de libération... J'étais de la 3ème DIA...
en tous cas MERCI..!
Cordialités


Bonjour Jacques,

Les fiches de la 2e Guerre mondiale mentionnent aussi l'unité mais celle-ci est souvent orthographiée différemment dans les différentes fiches; par exemple pour le "7e Régiment de tirailleurs algériens", on trouve "7e Régiment de tirailleurs algériens" mais aussi "7 e Rgt Tir. Alg.", "7 e rgt de Tirailleurs Algériens", "7e RTA" etc. Encore pire pour d'autres unités par exemple les unités de Goumiers marocains (GTM, Goums, Goumiers etc). Donc le filtrage par unité avec le formulaire ne donne pas un résultat fiable mais un résultat en deçà de la réalité. Il faut donc d'abord filtrer les fiches sur un autre critère (date et département décès, critères fiables en tenant compte du fait qu'environ 10% des militaires de la base, généralement des coloniaux, n'ont pas de date et/ou pas de lieu de décès) puis les visualiser une par une si on veut faire un comptage par unité, autant dire que cela prend du temps.

Je connais assez bien la 3e DIA , la division française la plus décorée de la 2e Guerre mondiale, et possède plusieurs ouvrages ("Livre d'or", "La victoire sous le signe des trois croissant") et aussi celui de Gaujac paru en 2014. Vous étiez dans quelle unité à la 3e DIA ?

Cordialement
Antoine

Private
Private

 
Messages: 8
Inscription: 09 Juin 2016, 20:33
Région: France
Pays: France

Voir le Blog de E-M81.I3a1 : cliquez ici


Re: Libération de l'est de la France (sept 44 - mars 45) - bilan des pertes par département

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de E-M81.I3a1  Nouveau message 12 Juin 2016, 13:45

Ajoutons également que sur les 34 000 militaires français (1re armée, 2e DB, FTP, FFI etc) décédés sur le territoire français durant la libération entre juin 1944 et mai 1945 recensés par la base de données Mémoire de hommes, un tiers sont décédés dans un de ces six départements de l'Est de la France, un sur cinq dans la seule région historique d'Alsace (Bas-Rhin, Haut-Rhin, Territoire de Belfort), ce qui souligne une fois plus que, concernant les militaires français, les plus durs combats ont été, et de loin, ceux de la libération de l'Est de la France.

Private
Private

 
Messages: 8
Inscription: 09 Juin 2016, 20:33
Région: France
Pays: France

Voir le Blog de E-M81.I3a1 : cliquez ici


Re: Libération de l'est de la France (sept 44 - mars 45) - bilan des pertes par département

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Jacques A.COLIN  Nouveau message 13 Juin 2016, 02:12

encor merci Antoine,
La 1ère ARMEE avait reçu consigne de complèter ses effectifs en incorporant le maximum de volontaires au cours de sa remonté vers le Nord...
Abandonnant le Maquis,:
PERMFFI.JPG
PERMFFI.JPG (122.5 Kio) Vu 197 fois

je courus m'engager à Chalon/Saône dans le premier bureau de recrutement improvisé...Le 8 septembre j'etais engagé de 1ère classe au 36° groupe FTA....
J'ai vécu en ligne la campagne jusqu'aux abords de Mulhouse Noël 44, puis par mutation demandée incorporé au Groupe de Reconnaissance 2/33 ( Armée de l'Air) jusqu' à la victoire...
Mais c'est loin tout ça...
Amitiés :cheers]
Papy Colin
Maquisard - Eng. Vol.durée ww2- Croix.Combattant 39-45
Le Blog de Jacques A. COLIN

..

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 336
Inscription: 11 Déc 2011, 17:38
Région: ANJOU
Pays: France

Voir le Blog de Jacques A.COLIN : cliquez ici



Retourner vers LA LIBERATION




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Les plus grandes batailles du front de l'Est 
il y a 3 minutes
par: MOSCA 
    dans:  Quizz Aviation - Suite 13 
Hier, 23:56
par: iffig 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 17 
Hier, 23:54
par: iffig 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 12 
Hier, 23:13
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  L'été chaud des collabos 
Hier, 20:53
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Auvergne : maquis de Giat (63) ou Maquis Marius Pireyre alias "Duranton" 
Hier, 20:02
par: Michel03 
    dans:  Découvertes 
Hier, 20:02
par: th.reynaud 
    dans:  La Bataille des Ardennes- Participation belge. 
Hier, 17:20
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Comment 75% des Juifs de France ont échappé à la mort. 
Hier, 16:13
par: François Delpla 
    dans:  Berlin 1945-1989 
Hier, 15:03
par: dynamo 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aure33 et 10 invités


Scroll