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Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 12 Nov 2015, 15:13

La deuxième photo concerne assurément les prisonniers cités pa MACZEK puisqu'elle prise dans Blangy
En tant qu'abbevillois je connais assez bien la libération de ma ville.
Abbeville est libérée le 3 effectivement mais les polonais sont aux abords Sud de la ville dès le 1 dans la soirée
Après les informations apportées par RoCo sur le photographe, il est assez sûr désormais de la région où elle fut prise sans que cela remettre en question sa légende !
La date du 1 reste parfaitement plausible pour la zone sur la Bresle et la zone sur la Somme entre Picquigny et Pont-Remy sauf qu'il n'y a que la configuration de terrain déjà évoquée qui reste la plus proche de la photo !
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 12 Nov 2015, 15:47

schmol80 a écrit:Abbeville est libérée le 3 effectivement mais les polonais sont aux abords Sud de la ville dès le 1 dans la soirée
Après les informations apportées par RoCo sur le photographe, il est assez sûr désormais de la région où elle fut prise sans que cela remettre en question sa légende !
La date du 1 reste parfaitement plausible pour la zone sur la Bresle et la zone sur la Somme entre Picquigny et Pont-Remy sauf qu'il n'y a que la configuration de terrain déjà évoquée qui reste la plus proche de la photo !


Etre "aux abords Sud de la ville dès le 1 dans la soirée" signifie être en reconnaissance du terrain et de l'emplacement des ennemis avant l'attaque. Donc ici pas de prisonniers ni de zones sans tension pour un déplacement sans risques.

Blangy est situé à environ 30 km au sud-ouest d'Abbeville.
Pont-Rémy est situé à environ 10 km au sud-est d'Abbeville.
Picquigny est situé à environ 35 km au sud-est d'Abbeville dans le prolongement de l'axe Abbeville - Pont-Rémy et Picquigny en direction d'Amiens si l'on poursuit le tracé.

Si l'on prend une carte de la région est que l'on dessine une ligne de front de Blangy à Picquigny via Pont-Rémy à la date du 1 septembre 1944.
Sachant que les Polonais sont au abords sud d'Abbeville le 1 septembre au soir en reconnaissance et venant de Blangy le jour même à 30 km de là.

Questions :

Quelles sont les troupes à Pont-Rémy et à Picquigny le 1 septembre 1944 ?
Quelles sont leurs points de départ pour arriver aux 2 villes citées afin de situer leurs axes de progression ?

En général, les prisonniers sont envoyés à l'opposé du front. Dans le cas qui nous occupe, le front se déplace du sud vers le nord, il serait logique que les prisonniers soient envoyés du nord vers le sud soit dans un camps loin des zones de combats soit vers un port pour un embarquement en Angleterre ou aux USA.
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
Surcouf répondit : "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas. "

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 12 Nov 2015, 16:13

Jomaxi a écrit:En général, les prisonniers sont envoyés à l'opposé du front. Dans le cas qui nous occupe, le front se déplace du sud vers le nord, il serait logique que les prisonniers soient envoyés du nord vers le sud soit dans un camps loin des zones de combats soit vers un port pour un embarquement en Angleterre ou aux USA.


A preuve du contraire, il faut considérer la légende de la photo comme correcte, en tous les cas au niveau des dates et localisation.

A la lecture des dernières contributions, la situation au sud d'Abbeville le 1/9/1944 reste "instable".
Ces prisonniers seraient donc plutôt déplacés vers un camp de regroupement.

Qu'existe-t-il comme documentation sur de tels camps dans la région d'Abbeville à la fin du mois d'août 1944 ?
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 12 Nov 2015, 16:20

RoCo a déjà répondu à tes questions Jomaxi !
Les unités allemandes sur ce secteur de la Somme la traversent le 1.
Mais que la photo date du 1 du 2 ou du 3 on s'en fout presque !
C'est le photographe qui la positionne tout au moins en latitude et c'est pas sur la Bresle...
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Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 12 Nov 2015, 16:40

schmol80 a écrit:Mais que la photo date du 1 du 2 ou du 3 on s'en fout presque !


Non ! L'exactitude historique est importante.

Dog Red a écrit:
A preuve du contraire, il faut considérer la légende de la photo comme correcte, en tous les cas au niveau des dates et localisation.

A la lecture des dernières contributions, la situation au sud d'Abbeville le 1/9/1944 reste "instable".
Ces prisonniers seraient donc plutôt déplacés vers un camp de regroupement.

Qu'existe-t-il comme documentation sur de tels camps dans la région d'Abbeville à la fin du mois d'août 1944 ?


J'ai trouvé ce lien qui indique un camp à Saleux au sud sud-est d'Amiens.

http://prisonniers-de-guerre.fr/les-pri ... en-france/
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 12 Nov 2015, 16:43

Et un autre site sur les camps de prisonniers Allemands :

http://bastas.pagesperso-orange.fr/pga/
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 12 Nov 2015, 16:52

Bien alors je dis que nos prisonniers sont en route pour le camp de Saleux ! Ils n'en sont plus très loin !
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 12 Nov 2015, 19:10

La question pourrait être posée sur ce forum:
http://www.picardie-1939-1945.org/
« War vor ha war zouar »

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 12 Nov 2015, 19:20

Bonjour Pierre,
Les membres de ce forum ont été informé.
http://www.picardie-1939-1945.org/phpBB ... 829#p15829
Bien amicalement
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 12 Nov 2015, 22:13

Bonsoir,

Pour la localisation de la photo, je vous laisse faire . Je pense que vous connaissez
suffisamment la région .
Mais je voudrais faire remarquer que la situation à Amiens est très différente de celle
d'Abbeville . L'armée britannique avance tellement rapidement que non seulement elle
va faire prisonnier Eberbach et l'Etat-Major de la 7.armée allemande à Saleux, mais elle va
traverser la Somme à Amiens dans la nuit du 31.08. au 01.09.
La 346.ID et la 331. ID qui traversent la Somme dans la même nuit entre Longpré et
Picquigny ont reçu l'ordre de se mettre en position défensive le long de la rive nord
de la Somme, mais constatent très vite, que les britanniques se trouvent déjà au nord de leur positions
et qu'ils avancent vers Doullens (libéré dans la soirée du 01.09 si je ne me trompe pas). Dès le matin du
1ier septembre, ces 2 divisions reçoivent l'ordre de ne plus faire front vers le sud mais vers l'est en se disposant
sur une ligne Flixecourt-Berteaucourt-Berneuil (331.ID), Berneuil-Fienvillers-Occoches-Halloy (346.ID).
En conséquence, le troupes de Dempsey tiennent les 2 rives de la Somme entre Flixecourt et Amiens
dès midi du 1.septembre .
Voilà ce qu'on peut conclure à partir des documents allemands . Si quelqu'un possède des informations
complémentaires (Britanniques), je suis intéressé .

Roger

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