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Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 41  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Nov 2015, 11:01

Bonjour,

Tri martolod a écrit:
Au 1er septembre, les Alliées sont plus à l'Ouest avec plus de pistes de recherche: Aumale, Hornoy, Neufchatel, Blangy....etc...


Tri martolod a parfaitement raison . En regardant les axes de retraite de la 346. et de la 331. ID, les 2 divisions allemandes
protégeant le flanc :
346. ID : retraite par Neufchâtel-Aumale-Hornoy-Airaines et traverse la Somme au matin du 1.09. à Longpré et Picquigny . Avec
des arrières gardes à Haudricourt, Abancourt(où un btl de la division sera encerclé par les Alliés) et Poix-en-Picardie .
331.ID : retraite par Forges-Les-Eaux et Poix-en-Picardie et traverse la Somme au matin du 1.09. à Picquigny .

Mais même en trouvant le lieu où la photo a été prise, en conclure à une division particulière me paraît difficile :
A la 346. ID sont attachés un groupe régimentaire de la 272.ID (Kgr Butsch) et la Schnelle Abteilung 507
A la 331. ID sont attachés un régiment de la 344.ID, des restes de la 85.ID et un groupe de combat (1 btl)du Fallschirmjäger-Lehr-Regiment 21
avec une batterie d'artillerie motorisée de la 6.Fallschirmjäger Division .
Et en lisant les rapports des commandants de ces 2 divisions, pendant toute leur retraite, ils vont intégrer des groupes de soldats
d'autres unités et séparés de leur division par l'avance rapide des Alliés vers Amiens .
P.S. La 331.ID, division très bien encadrée( ce sont les Canadiens qui le disent), va faire la retraite depuis la
Forêt des Londes vers la Somme avec un minimum des pertes en hommes et en matériel . Donc, à priori, on peut l'écarter .

Roger

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 42  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 09 Nov 2015, 11:51

Tri martolod a écrit:

Le résumé des opérations de la libération d'Abeville: http://www.picardie-1939-1945.org/phpBB ... php?t=1636

Au 1er septembre, les Alliées sont plus à l'Ouest avec plus de pistes de recherche: Aumale, Hornoy, Neufchatel, Blangy....etc...


Lorsque que vous écrivez que les Alliés sont plus à l'ouest c'est d'Abbeville que vous parlez ?

Car les villes que vous citez (Aumale (76), Hornoy le Bourg (80) , Neufchatel en Bray (76), Blangy sur Bresle (76)... sont au sud d'Abbeville.

Et ce qu'il y a à l'ouest d'Abbeville c'est la côte picarde.

Cordialement
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
Surcouf répondit : "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas. "

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 43  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 09 Nov 2015, 23:55

Bonsoir,

La première photo a été prise par un photographe britannique, Jim Mapham .
Ce photographe a pris encore d'autres photos pendant ces journées . Photos avec des
localisations géographiques très précises :
31.08. Gournay-en-Bray
02.09. Vignacourt
03.09. St.Pol
Soit très exactement le chemin par lequel progresse la 7th Armoured (décalé d'une journée) . Du 31.08. au
03.09., cette division est toujours en contact avec la 346.ID (Abancourt) et la 331. ID
(Grandvilliers-Doullens) .
A partir de là, impossible de dire s'il s'agit de prisonniers venant d'une de ces 2 divisions
ou de soldats ayant perdu le contact avec leurs unités, mais cela permet d'exclure la
226.ID
Image
Progression de la 7th Armoured Division

http://www.desertrats.org.uk/battles1944.htm#Belgium


Roger

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 44  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 10 Nov 2015, 09:16

Merci Roger pour ce cadrage spatio-temporel qui permet de baliser la recherche.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 45  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 10 Nov 2015, 09:30

Bravo RoCo,

Donc cette première photo est sur l'aile Est et ne concerne pas la retraite du 67 AK...

VIGNACOURT est malgré tout la commune la plus proche d'Abbeville...

Je viens de regarder le réseau ferré autour de ces 3 communes sans succès !
Image
Elle était maquillée...

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 46  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 10 Nov 2015, 12:04

RoCo a écrit:La première photo a été prise par un photographe britannique, Jim Mapham .
Ce photographe a pris encore d'autres photos pendant ces journées . Photos avec des localisations géographiques très précises :
31.08. Gournay-en-Bray
02.09. Vignacourt
03.09. St.Pol
Soit très exactement le chemin par lequel progresse la 7th Armoured (décalé d'une journée) .
Du 31.08. au 03.09., cette division est toujours en contact avec la 346.ID (Abancourt) et la 331. ID (Grandvilliers-Doullens) .

A partir de là, impossible de dire s'il s'agit de prisonniers venant d'une de ces 2 divisions
ou de soldats ayant perdu le contact avec leurs unités, mais cela permet d'exclure la 226.ID

Roger


schmol80 a écrit:Donc cette première photo est sur l'aile Est et ne concerne pas la retraite du 67 AK...

VIGNACOURT est malgré tout la commune la plus proche d'Abbeville...

Je viens de regarder le réseau ferré autour de ces 3 communes sans succès !



En voyant citées les villes de Gournay en Bray et Abancourt il est alors possible que ce soit la voie ferré :
- Rouen - Abancourt - Le Tréport
ou
- Paris - Gisors - Gournay en Bray - Dieppe

Comme on peut le voir sur ce lien et en cliquant sur la carte de réseau en 1914.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnie ... er_du_Nord

Dans cette hypothèse on s'éloigne d'Abbeville.
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
Surcouf répondit : "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas. "

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 47  Nouveau message de Didier  Nouveau message 10 Nov 2015, 12:10

Bonjour,

j'ai passé quelques heures sur google map et street view pour suivre les voies ferrées bordées par des routes et ......rien !

Donc soit le relief et le paysage ont radicalement changé (ce qui est possible), soit il faudrait aussi chercher du coté des lignes ferrées désaffectées qui existaient en 44 mais qui n'apparaissent plus sur les cartes actuelles ??

Didier

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 48  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 10 Nov 2015, 12:55

Ou la légende est erronée...
Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 49  Nouveau message de Didier  Nouveau message 10 Nov 2015, 13:00

alsa.se a écrit:Ou la légende est erronée...


Oui c'est une autre possibilité ;)

Didier

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 50  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 10 Nov 2015, 13:04

Force est de constater que la date de l'IWM n'était pas forcément erronée !

La deuxième indication qui doit être prise en considération car il serait logique que la marge d'erreur soit encore plus faible : c'est l'indication de lieu "near Abbeville" ! Et là y a pas photo pour Vignacourt !

St Pol aurait été plutôt "near Arras" ou "near Hesdin" !

Gournay en Bray aurait été plutôt "near Forges les Eaux" ou "near Beauvais" !
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