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Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Fredobedo  Nouveau message 08 Nov 2015, 15:21

Un talus qui se serait affaisser au bout de 70 ans, cela n'aurait rien d'incongru non plus.
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 08 Nov 2015, 15:59

Fredobedo a écrit:Un talus qui se serait affaisser au bout de 70 ans, cela n'aurait rien d'incongru non plus.


Peut-être mais le paysage à droite est quand même différent. Les lieux ont probablement changé, pas simple.
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2015, 18:01

Tri martolod a écrit:Peut-être mais le paysage à droite est quand même différent. Les lieux ont probablement changé, pas simple.


N'oublions jamais que les angles de vue des appareils de l'époque sont plus ouverts qu'aujourd'hui.
Quand je réalise des "then and now" mon objectif standard 18-55mm donne une prise de vue plus resserrée.

Il faut idéalement se rendre sur place pour pouvoir comparer.
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2015, 18:05

alsa.se a écrit:Logique oui, mais sauf erreur je ne trouve pas de voie ferrée, de bout en bout, sur la route dite "principale". Après, toutes les routes principales de 1944 sont-elles celles d'aujourd'hui ?
Les similitudes que j'ai trouvé (sans être sûr de l'endroit précis évidemment, si celà se confirme) sont également sur un axe Abbeville/Amiens.


Ne connaissant pas l'endroit, ce que je qualifie de "route principale" n'est peut être qu'un axe Abbeville/Amiens parallèle, tel que celui que tu nous proposes Eric et qui me parait beaucoup lui resembler.

Quant aux routes principales de 1944, elles le sont souvent encore aujourd'hui (exception faite d'éventuelles voies rapides type "4 bandes" construites ces 30 dernières années).
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Nov 2015, 18:22

Les camions sont britanniques.
La photo provient de l'IWM.
Mais qui nous dit que la légende est exact?
Celle-ci nous dit:
British Army in North-West Europe et parle d'une route dans les environs d'Abbeville le 1er septembre 1944 mais est-ce exact ???
Amicalement
Prosper ;)
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2015, 18:44

Généralement l'IWM a connaissance des lieux et dates des prises de vue mais tu as parfaitement raison, Prosper, de rappeller la fiabilité toute relative des légendes (le qualificatif est d'ailleurs tout à fait approprié).
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 08 Nov 2015, 20:26

Voici la légende exacte de l'IWM :

A long line of German prisoners being marched back along a road near Abbeville, 1 September 1944.

1) Si la date est exacte, ce ne peut être à l'ouest d'Abbeville car il y a effectivement une voie ferrée qui longe la route entre Grand-Laviers et Port le Grand., parce que la ville n'était pas encore libérée ! De toute manière je ne reconnais l'endroit !

2) Pour correspondre avec la date, il faut être plus au sud. Sur Google Maps j'ai vérifié dans les vallées de la Bresle et de la Béthune : il y a bien des voies ferrées qui longe par moment la route qui va vers la mer. J'ai donc longé ces routes. Il y a bien par endroit des talus sur le côté mais pas de voie ferrée de l'autre. A d'autres endroits, c'est le contraire.
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2015, 21:04

C'est un travail de reconnaissance long et difficile.

Rien sur les camps de prisonniers dans la région ?
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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de Jomaxi  Nouveau message 08 Nov 2015, 21:59

schmol80 a écrit:Voici la légende exacte de l'IWM :

A long line of German prisoners being marched back along a road near Abbeville, 1 September 1944.

1) Si la date est exacte, ce ne peut être à l'ouest d'Abbeville car il y a effectivement une voie ferrée qui longe la route entre Grand-Laviers et Port le Grand., parce que la ville n'était pas encore libérée ! De toute manière je ne reconnais l'endroit !

2) Pour correspondre avec la date, il faut être plus au sud. Sur Google Maps j'ai vérifié dans les vallées de la Bresle et de la Béthune : il y a bien des voies ferrées qui longe par moment la route qui va vers la mer. J'ai donc longé ces routes. Il y a bien par endroit des talus sur le côté mais pas de voie ferrée de l'autre. A d'autres endroits, c'est le contraire.


Il y a une voie ferrée en prenant Paris comme point de départ (Km 0, pour ceux qui ont marché sur les voies ferrées dans leur jeunesse, des panneaux indiquant les kilomètres en s'éloignant de Paris), puis gare d'Amiens, d'Abbeville et gare du Tréport sur la côte (pour les gares principales), à la frontière entre la Seine-Maritime et la Somme.
Cette voie ferrée, comme la gare d'Abbeville est située au sud de la ville. Il y a des endroits entre Abbeville et Le Tréport où une route longe la ligne de chemin de fer mais c'est valable aussi entre Abbeville et Amiens.

Contrairement à Grand-Laviers et Noyelles sur Mer (où se trouve un cimetière Chinois d'ouvriers de la Grande Guerre) dont la voie ferrée passant par Abbeville va vers Boulogne sur Mer donc situé vers le nord ouest d'Abbeville.

Entre Abbeville et le Tréport il n'y a qu'une seule voie ferrée mais entre Abbeville et Amiens il y en a 2. Il est possible que sur la photo se soit une 2 voies de chemin de fer

Malheureusement on ne peut pas zoomer sur la photo pour mieux l'examiner.
Un capitaine Anglais de la Royal Navy à Surcouf : "Vous, Français, vous vous battez pour l’argent – tandis que nous, Anglais, nous nous battons pour l’honneur ! »
Surcouf répondit : "C’est bien vrai Monsieur. Chacun se bat pour ce qu’il n’a pas. "

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Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 09 Nov 2015, 06:44

Dog Red a écrit:
Tri martolod a écrit:Peut-être mais le paysage à droite est quand même différent. Les lieux ont probablement changé, pas simple.


N'oublions jamais que les angles de vue des appareils de l'époque sont plus ouverts qu'aujourd'hui.
Quand je réalise des "then and now" mon objectif standard 18-55mm donne une prise de vue plus resserrée.

Il faut idéalement se rendre sur place pour pouvoir comparer.


Soyons pragmatiques: si la route, la voie ferrée et la levée de terre n'est pas rectiligne c'est qu'il y a un relief qui fait obstacle et il est bien visible.

Le résumé des opérations de la libération d'Abeville: http://www.picardie-1939-1945.org/phpBB ... php?t=1636

Au 1er septembre, les Alliées sont plus à l'Ouest avec plus de pistes de recherche: Aumale, Hornoy, Neufchatel, Blangy....etc...
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