Connexion  •  M’enregistrer

Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
MODÉRATEUR: EQUIPE ADMINS/MODOS

Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2015, 10:09

C'est du travail mais il faut creuser 2 pistes:
- retrouver le lieu, ses caractéristiques particulières, comme le souligne VIncent, peuvent permettre une recherche préliminaire sur carte, complétée par un coup de Goog puis confirmation sur le terrain ;
- s'intéresser aux camps de prisonniers de la région mais c'est un long travail, ne fut ce que pour trouver les archives.

Impossible d'en tirer plus avec la simple photo.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10834
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de Fredobedo  Nouveau message 08 Nov 2015, 11:20

Bonjour,

certes, nous ne voyons pas de MP ou autres soldats alliés (canadiens ou polonais, ...) encadrés ces prisonniers allemands, mais l'encadrement est bien là.
La photo n'est cette fois pas prise par une Pk mais par un soldat allié.
Souvenez vous des photos de colonnes de prisonniers français en juin 1940, il existe des photos où l'on voit une file de soldats sans voir un allemand. Était-ce pour cela que la colonne n'était pas encadrée ? Certainement pas. Parfois un ou deux officiers à cheval en début de colonne puis quelques soldats pour encadrer.
je pense qu'ici, nous sommes dans le même cadre. Une colonne de prisonniers allemands peu encadrée, mais avec des soldats à coup sur fatigués par les combats, affaiblis et aussi certainement résignés. A quoi bon dès lors mettre un garde pur 10, 20, ..., prisonniers.

La traversée de la Picardie a été rapide pour les alliés (une fois sortis de la Normandie - arrivés le 28/29 aout sud de l'Oise, sortis le 1 er sep) et les unités allemandes ont vite reculé et certaines, encerclées, n'ont pas insister énormément.
Fred -

Image

Brigadier General
Brigadier General

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 381
Inscription: 09 Avr 2005, 11:54
Localisation: Oise
Région: Picardie
Pays: France

Voir le Blog de Fredobedo : cliquez ici


Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de frontovik 14  Nouveau message 08 Nov 2015, 11:53

Quelques observations.
Ces gaillards ne semblent pas mécontents d'avoir été faits prisonniers par les Alliés occidentaux, préférables aux Frontoviki... C'est pourquoi il n'est pas nécessaire de les tenir sous bonne garde. Avec des SS il en aurait été différemment.
On remarque sur la moto un british, ou équipé comme tel, et j'ai l'impression que le passager est un allemand! Il porte une casquette de type germanique.
Au vu des pattes d'épaules avec bord blanc, il doit s'agir en majorité d'hommes appartenant à des unités d'infanterie. Quelques liserés plus sombres: artillerie (distinctive rouge)? La casquete doit être noire, celle des panzer.
Le véhicule est un Chevrole 15 CWT, distribué aux Britanniques, aux Canadiens et aux Polonais. Impossible d'identifier l'insigne sur le capot. si quelqu'un pouvait zoomer...
"Je ne vous apporte pas la liberté, je l'ai trouvée ici, parmi vous". Skënderbeg.

modérateur
modérateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 3611
Inscription: 24 Oct 2005, 18:44
Localisation: Lisieux.
Région: Normandie subséquanaise
Pays: France

Voir le Blog de frontovik 14 : cliquez ici


Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 08 Nov 2015, 12:19

Vincent Dupont a écrit:Bonjour,

Pour le lieu il faut se fixer sur la voie ferrée je pense, des endroits au sud-est d'Abbeville avec un voie ferrée juste à coté de la route il n'y en a pas cent...
Pour ma part vu la structure du terrain en pente raide et le fait justement que la voie ferrée ait dû être installée juste à coté de la route je penche pour la vallée de la Somme, qui impose le regroupement de ces infrastructures sur un espace étroit, étant donné que d'un coté on a les marécages et de l'autre le relief, en particulier du coté d'Hangest/Longpré/Fontaine. Souvenez déjà en 1940... (problème c'est qu'à cet endroit les voies ne sont pas simples comme sur la photo, donc peut-être plus loin...)

Doline entre Hangest et Condé-Folie sous le feu des mortiers..jpg


Amitiés ;)


Bonjour Vincent & co,

La levée de terrain à gauche de la photo, peut être la digue d'un canal ou de la Somme. Une route coincée entre rail et digue dans une courbe (ARP) du possible cours d'eau doit être encore plus rare. Il y a des voies ferrées à voie unique, désaffectées, et transformées en chemins de rando.
« War vor ha war zouar »

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4110
Inscription: 10 Mar 2012, 16:12
Région: Bretagne
Pays: Bretagne

Voir le Blog de Tri martolod : cliquez ici


Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Nov 2015, 12:40

Pour les véhicules je suis d'accord, il est certain qu'il s'agit de 15 CWT.
Pour l'insigne.................., j'avais songé aux "Polars Bears" car la division est successivement rattachée au 1er corps, au 2e corps d'armée canadien et au 1er corps d'armée canadien, seulement cela reste une supposition et un avis personnel.
Amicalement
Prosper.
P.S. Pour le motocycliste, il s'agit en effet d'un britannique avec un allemand à l'arrière.
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 76320
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 08 Nov 2015, 12:57

La butte sur la gauche de la photo n'est pas forcément une digue. Un endroit ressemblant :

https://www.google.fr/maps/@49.9561976,2.11793,3a,75y,334.77h,71.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOkd-YTX3SVefdtlKMymNEA!2e0!7i13312!8i6656

La ligne ferrée aurait été doublée depuis (comme le poteau électrique qui est du même type). Sur la droite de la photo, on devine des collines au fond.
Elle ressortent mieux sur la photo d'époque qui a été prise en hauteur ::dubitatif::

::chapeau - salut::

Eric
Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1632
Inscription: 15 Jan 2011, 14:43
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de alsa.se : cliquez ici


Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 08 Nov 2015, 12:59

Bonjour et merci pour le lien Eric.
Amicalement
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 76320
Inscription: 02 Fév 2003, 20:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 08 Nov 2015, 13:46

Belle recherche d'Eric. Il y a effectivement des similitudes.
La route principale Amiens/Abbeville pour déplacer des prisonniers vers la côte serait logique aussi.

Il faudrait se rendre sur place pour confirmer cette première impression.
Croiser avec les mouvements britanniques au 1/9/44 en commençant par les Polonais, etc.

Une belle recherche à faire.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10834
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de alsa.se  Nouveau message 08 Nov 2015, 14:47

Dog Red a écrit:La route principale Amiens/Abbeville pour déplacer des prisonniers vers la côte serait logique aussi


Logique oui, mais sauf erreur je ne trouve pas de voie ferrée, de bout en bout, sur la route dite "principale". Après, toutes les routes principales de 1944 sont-elles celles d'aujourd'hui ?
Les similitudes que j'ai trouvé (sans être sûr de l'endroit précis évidemment, si celà se confirme) sont également sur un axe Abbeville/Amiens.

::chapeau - salut::

Eric
Nordwind : dernière offensive allemande, tentative désespérée de l'Allemagne pour renverser le destin.

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1632
Inscription: 15 Jan 2011, 14:43
Région: Alsace
Pays: France

Voir le Blog de alsa.se : cliquez ici


Re: Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 08 Nov 2015, 15:15

alsa.se a écrit:La butte sur la gauche de la photo n'est pas forcément une digue. Un endroit ressemblant :

https://www.google.fr/maps/@49.9561976,2.11793,3a,75y,334.77h,71.89t/data=!3m6!1e1!3m4!1sOkd-YTX3SVefdtlKMymNEA!2e0!7i13312!8i6656

La ligne ferrée aurait été doublée depuis (comme le poteau électrique qui est du même type). Sur la droite de la photo, on devine des collines au fond.
Elle ressortent mieux sur la photo d'époque qui a été prise en hauteur ::dubitatif::

::chapeau - salut::

Eric


Il me semble que le paysage à droite est très différent avec un relief plus marqué et que le talus/digue est bien plus bas, tout au plus un talus mal entretenu.
« War vor ha war zouar »

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 4110
Inscription: 10 Mar 2012, 16:12
Région: Bretagne
Pays: Bretagne

Voir le Blog de Tri martolod : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA LIBERATION




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 17 
il y a 1 minute
par: kfranc01 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 18 
il y a 46 minutes
par: kfranc01 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 21 
il y a 47 minutes
par: brehon 
    dans:  [DU 1er janvier au 29 février 2020]:Les panneaux directionnels pendant la SGM 
Aujourd’hui, 22:12
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Quel char en mai 1940????? 
Aujourd’hui, 21:24
par: frontovik 14 
    dans:  Prisonniers français au travail en URSS ? 
Aujourd’hui, 21:12
par: alfa1965 
    dans:  John Demjanjuk 
Aujourd’hui, 18:40
par: dominord 
    dans:  Jolie Perdrix rouge 
Aujourd’hui, 18:23
par: Clauster 
    dans:  Hitler et la noblesse 
Aujourd’hui, 17:23
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Doris Miller 
Aujourd’hui, 17:11
par: Prosper Vandenbroucke 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 33 invités


Scroll