Quelles informations à tirer de cette photo d'une Colonne de prisonniers ?

Bonjour,

Au 1er septembre, les Alliées sont plus à l'Ouest avec plus de pistes de recherche: Aumale, Hornoy, Neufchatel, Blangy....etc...

Tri martolod a parfaitement raison . En regardant les axes de retraite de la 346. et de la 331. ID, les 2 divisions allemandes
protégeant le flanc :
346. ID : retraite par Neufchâtel-Aumale-Hornoy-Airaines et traverse la Somme au matin du 1.09. à Longpré et Picquigny . Avec
des arrières gardes à Haudricourt, Abancourt(où un btl de la division sera encerclé par les Alliés) et Poix-en-Picardie .
331.ID : retraite par Forges-Les-Eaux et Poix-en-Picardie et traverse la Somme au matin du 1.09. à Picquigny .

Mais même en trouvant le lieu où la photo a été prise, en conclure à une division particulière me paraît difficile :
A la 346. ID sont attachés un groupe régimentaire de la 272.ID (Kgr Butsch) et la Schnelle Abteilung 507
A la 331. ID sont attachés un régiment de la 344.ID, des restes de la 85.ID et un groupe de combat (1 btl)du Fallschirmjäger-Lehr-Regiment 21
avec une batterie d'artillerie motorisée de la 6.Fallschirmjäger Division .
Et en lisant les rapports des commandants de ces 2 divisions, pendant toute leur retraite, ils vont intégrer des groupes de soldats
d'autres unités et séparés de leur division par l'avance rapide des Alliés vers Amiens .
P.S. La 331.ID, division très bien encadrée( ce sont les Canadiens qui le disent), va faire la retraite depuis la
Forêt des Londes vers la Somme avec un minimum des pertes en hommes et en matériel . Donc, à priori, on peut l'écarter .

Roger

Le résumé des opérations de la libération d'Abeville: http://www.picardie-1939-1945.org/phpBB ... php?t=1636

Au 1er septembre, les Alliées sont plus à l'Ouest avec plus de pistes de recherche: Aumale, Hornoy, Neufchatel, Blangy....etc...

Lorsque que vous écrivez que les Alliés sont plus à l'ouest c'est d'Abbeville que vous parlez ?

Car les villes que vous citez (Aumale (76), Hornoy le Bourg (80) , Neufchatel en Bray (76), Blangy sur Bresle (76)... sont au sud d'Abbeville.

Et ce qu'il y a à l'ouest d'Abbeville c'est la côte picarde.

Cordialement

Bonsoir,

La première photo a été prise par un photographe britannique, Jim Mapham .
Ce photographe a pris encore d'autres photos pendant ces journées . Photos avec des
localisations géographiques très précises :
31.08. Gournay-en-Bray
02.09. Vignacourt
03.09. St.Pol
Soit très exactement le chemin par lequel progresse la 7th Armoured (décalé d'une journée) . Du 31.08. au
03.09., cette division est toujours en contact avec la 346.ID (Abancourt) et la 331. ID
(Grandvilliers-Doullens) .
A partir de là, impossible de dire s'il s'agit de prisonniers venant d'une de ces 2 divisions
ou de soldats ayant perdu le contact avec leurs unités, mais cela permet d'exclure la
226.ID

Progression de la 7th Armoured Division

http://www.desertrats.org.uk/battles1944.htm#Belgium


Roger

[Dog Red]

Merci Roger pour ce cadrage spatio-temporel qui permet de baliser la recherche.

Bravo RoCo,

Donc cette première photo est sur l'aile Est et ne concerne pas la retraite du 67 AK...

VIGNACOURT est malgré tout la commune la plus proche d'Abbeville...

Je viens de regarder le réseau ferré autour de ces 3 communes sans succès !

La première photo a été prise par un photographe britannique, Jim Mapham .
Ce photographe a pris encore d'autres photos pendant ces journées . Photos avec des localisations géographiques très précises :
31.08. Gournay-en-Bray
02.09. Vignacourt
03.09. St.Pol
Soit très exactement le chemin par lequel progresse la 7th Armoured (décalé d'une journée) .
Du 31.08. au 03.09., cette division est toujours en contact avec la 346.ID (Abancourt) et la 331. ID (Grandvilliers-Doullens) .

A partir de là, impossible de dire s'il s'agit de prisonniers venant d'une de ces 2 divisions
ou de soldats ayant perdu le contact avec leurs unités, mais cela permet d'exclure la 226.ID

Roger

Donc cette première photo est sur l'aile Est et ne concerne pas la retraite du 67 AK...

VIGNACOURT est malgré tout la commune la plus proche d'Abbeville...

Je viens de regarder le réseau ferré autour de ces 3 communes sans succès !

En voyant citées les villes de Gournay en Bray et Abancourt il est alors possible que ce soit la voie ferré :
- Rouen - Abancourt - Le Tréport
ou
- Paris - Gisors - Gournay en Bray - Dieppe

Comme on peut le voir sur ce lien et en cliquant sur la carte de réseau en 1914.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Compagnie ... er_du_Nord

Dans cette hypothèse on s'éloigne d'Abbeville.

Bonjour,

j'ai passé quelques heures sur google map et street view pour suivre les voies ferrées bordées par des routes et ......rien !

Donc soit le relief et le paysage ont radicalement changé (ce qui est possible), soit il faudrait aussi chercher du coté des lignes ferrées désaffectées qui existaient en 44 mais qui n'apparaissent plus sur les cartes actuelles ??

Didier

Ou la légende est erronée...

Ou la légende est erronée...

Oui c'est une autre possibilité

Didier

Force est de constater que la date de l'IWM n'était pas forcément erronée !

La deuxième indication qui doit être prise en considération car il serait logique que la marge d'erreur soit encore plus faible : c'est l'indication de lieu "near Abbeville" ! Et là y a pas photo pour Vignacourt !

St Pol aurait été plutôt "near Arras" ou "near Hesdin" !

Gournay en Bray aurait été plutôt "near Forges les Eaux" ou "near Beauvais" !