Connexion  •  M’enregistrer

Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
MODÉRATEUR: EQUIPE ADMINS/MODOS

Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 27 Sep 2014, 20:55

J'ai désormais acquis la certitude que plusieurs exactions commises entre le 30 Aout et le 5 Septembre 1944 furent perpétrées par des éléments d'unités appartenant la 245 ID lors de son repli vers le Nord.
Les exactions se produisirent le 31 Aout à BREUILLY (76) , le 1er Septembre à PONTS et MARAIS (76) , le 2 Septembre à FRIVILLE ESCARBOTIN (80), le 3 Septembre à CRECY en PONTHIEU (80) et le 4 Septembre à HESMOND (62)

Un même individu dont le signalement est relevé dans plusieurs dépositions serait potentiellement responsable et impliqué dans plusieurs meurtres (BREUILLY, CRECY et HESMOND).

J'ai déjà obtenu plusieurs informations globales et générales sur le parcours de cette division durant cette période issus de son haut commandement et de son rôle au sein du AK 67.

De nouveaux témoignages que je me suis procuré me révèlent que :

L'unité dont le N° FPN était 10100 cantonnée à ST VAAST D'EQUIQUEVILLE quitte la région le 30 Aout par convoi motorisé (Bus et voitures) et atteint CRECY en PONTHIEU le soir même vers 22H. Elle bivouaquera jusqu'au 2 Septembre sur place avant de prendre la direction de MONTREUIL !

L'unité dont le N° FPN était 11181 quitte DIEPPE le 30 Aout également et atteint CRECY en PONTHIEU le 31 mais poursuit aussitôt vers le Nord dans la journée.

Toutes informations seront bien entendu les bienvenues concernant cette division et ce qui la composait... J'en appelle à tous les spécialistes de tous rangs pour m'aider à en savoir plus.

D'autre part, de quelle type d'arme de poing (pistolet) était pourvue les officiers et sous-officiers de cette division d'infanterie ?
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 609
Inscription: 28 Juin 2013, 07:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 28 Sep 2014, 08:15

Bonjour Manu,

Le numéro FPN 10100 appartient à l'Etat-Major de la 245.ID . L'Etat-Major de la division quitte
St.Vaast (où il se trouve depuis début 44) le 30 aout et s'installe à Crécy . Je crois que son positionnement
exact est donné dans le KTB de l'OB West, mais il faut que je vérifie .
Ce qui est plus surprenant c'est la chronologie des mouvements de l'unité FPN 11181 . C'est l'Etat-Major du
Grenadier Regiment 935, faisant partie de la 245. ID . Que l'etat-Major du régiment vient s'installer
à côté de l'Etat-Major de la division est déjà surprenant, mais qu'il retraite vers le nord dès le 31.08.44
l'est encore plus (Le GR 935 doit se trouver à ce moment quelque part entre Blangy et Abbeville-Pont-Rémy).
Je ne dis pas que c'est impossible, mais source à vérifier .

Roger

vétéran
vétéran

 
Messages: 1116
Inscription: 13 Avr 2013, 10:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Sep 2014, 08:36

Salut Roger,

Le 11181 ne s'installe pas à CRECY. Il passe à CRECY et continue sa route... Peut-être a t'il pris ses ordres le jour même du 10100 ?

CRECY semble être un point de passage obligé d'une grande partie de la 245 ID durant sa retraite ?

Dans la nuit du 2 au 3 Septembre, un pont sur la Maye est miné et saute vers 7 H du matin. Encore la mission de soldats de la 245...

Le dernier groupe très important qui traversera CRECY vers 10 H fait donc partie de l'arrière garde de cette division comme on a pu déjà l'évoquer...
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 609
Inscription: 28 Juin 2013, 07:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 28 Sep 2014, 09:50

Suivre vos échanges sur la Picardie est toujours du plus grand intérêt!
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

General Matthew B. RIDGWAY, XVIII US Airborne Corps Commander, Ardennes 1944

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 10843
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Sep 2014, 12:45

Merci Dog ! Mais de quels échanges parles-tu ?
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 609
Inscription: 28 Juin 2013, 07:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Sep 2014, 13:20

Je vais être plus précis, RoCo :

Jeanne GAILLARD est employée comme femme de ménage et cuisinière depuis 4 mois à l'unité 10100 à ST VAAST.
Quand cette unité part, on va pas rentrer dans les détails mais elle les suit et fait partie du voyage en bus jusqu'à CRECY...

A DIEPPE, Georgette ISAAC accomplit les mêmes tâches à l'unité 11181. Pour les mêmes raisons que Jeanne GAILLARD, elle fait partie du voyage et arrive à CRECY le 31...
On fait alors savoir à Georgette qu'elle ne peut aller plus loin avec cette unité ! On la dépose au bivouac de l'unité 10100 et les 2 femmes font alors connaissance...
L'unité 11184 continue sa route...

Le 2 Septembre, les 2 femmes sont averties que l'unité 10100 quitte CRECY mais qu'elles ne peuvent poursuivre avec eux !
Les 2 femmes sont donc livrées à elles-mêmes dans un village inconnu alors qu'elles avaient accompagnées les allemands ...

Elles se renseignent dans un café du centre du bourg sur les moyens de quitter les lieux sans succès. Elles arrêtent plusieurs camions allemands mais personne ne veut d'elles... Elles passent la nuit du 2 au 3 Septembre dans une maison inhabitée de la commune près d'un pont sur la Maye...

Dans la nuit, entendant du bruit au dehors, elles aperçoivent des allemands qui s'affairent autour du pont. Elles s'en approchent et apprennent de leur part que le pont sautera vers 7 H du matin. Au petit matin, avant l'explosion du pont, elles quittent les lieux et se réfugient au café cité au dessus où quelques instants après leur arrivée, un gendarme, sur ordre de mon grand-père viendra les arrêter. Elles seront internées dans la chambre de sûreté de la gendarmerie et elles assisteront à tout ce qui suivra...
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 609
Inscription: 28 Juin 2013, 07:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 28 Sep 2014, 15:27

Voilà, j'ai retrouvé les notes que j'ai pris les derniers temps :
PC du LXVII AK
matin du 29 aout 44 : Londinières
30 aout : Londinières
31 aout : le matin à Gamaches, plus tard dans un quartier d'Abbeville (au nord de la ville)
1.09.44 : Abbeville
2.09.44 : Crécy
3.09.44 : jusque 9 heures Hesdin puis Fressin
Ce qui rend, à mon avis, impossible la présence à Crécy dès le 31 aout de l 'Etat Major de la 245. ID
et encore moins de l'Etat Major du IR 935 .

Je pense que les deux femmes sont évacués suite à cet ordre venant du AK 67

Image
source : Action report LXVII.AK Oberstleutnant Kurt Gerber (Chef d'Etat-Major LXVII.AK)

Elles sont évacués avec les troupes qui ne sont pas nécessaires au combat (ravitaillement, administration ...) . Elle se retrouvent bien
à Crécy, mais ne sont plus avec les Etat-Major .

@Manu : pourrais-tu donner plus de détails quant aux évènements de Friville
@Dog Red : dommage qu'il n'y a pas d'autres intervenants

vétéran
vétéran

 
Messages: 1116
Inscription: 13 Avr 2013, 10:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Re: Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Sep 2014, 16:05

Peux-tu me traduire le document stp ?

Peux-tu me donner un peu de détail sur la composition d'un EM ?

Je pense que tu as raison, elles accompagnaient une partie des services de l'EM. Mais où était alors l'EM de la 245 ID (comprenant j'imagine le général SANDER) ? Plus au Sud ? Cela ne me parait possible ! Le 2 Septembre les canadiens étaient sur la Somme de St Valéry à Abbeville. Les Polonais étaient aux portes d'Abbeville qui tomba dans la nuit du 2 au 3 Septembre. A l'Est, les anglais avaient déjà passé la Somme à plusieurs endroits et Amiens a été repris le 1er !

Je reprécise que dans le témoignage de GAILLARD Jeanne, elle relate bien la présence d'un général !
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 609
Inscription: 28 Juin 2013, 07:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de schmol80  Nouveau message 28 Sep 2014, 16:31

@Manu : pourrais-tu donner plus de détails quant aux évènements de Friville

Image

Le 1er Septembre, les habitants de Friville fêtent leur Libération au passage d'éléments de la 7ème brigade de la 3ème DI canadienne. En effet, cette Division investit tout le vimeu durant les 1er et 2 septembre et ses unités bivouaqueront dans différentes communes jusqu'au 4 septembre date à laquelle elles passeront la Somme.

Dans la journée du 2 Septembre, Mr FOUQUEMBERG rentrant chez lui aperçoit au bout de sa rue (rue qui sort de Friville en direction de NIBAS) une colonne.
Pensant qu'il s'agit des canadiens, il sort son clairon et va à leur rencontre.
A l'approche de la colonne, s'apercevant de son erreur, il fait demi-tour pour s'enfuir... il sera abattu à quelques mètres de chez lui...

Voilà l'histoire de ce malheureux : une colonne allemande appartenant à l'arrière garde de la 245 ID qui se trouve à ce moment là derrière les lignes canadiennes...
Cette colonne est peut-être celle qui traversa CRECY le lendemain à 10 H du matin...
Image
Elle était maquillée...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 609
Inscription: 28 Juin 2013, 07:27
Région: PICARDIE
Pays: FRANCE

Voir le Blog de schmol80 : cliquez ici


Re: Evacuation de la région dieppoise par la 245 ID

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de RoCo  Nouveau message 28 Sep 2014, 17:38

Ordre AK 67 à la 245.ID du 26.08.44
"Le 28.08, dès la tombée de la nuit, la division commencera à évacuer les défenses côtières au sud de Dieppe .
Son aile droite prend position le long de la Béthune, depuis Dieppe jusque St.Valérie (rem = Osmoy-St.Valérie) inclus .
Dès le matin du 27 aout, la division commencera à évacuer les unités de ravitaillement et d'autres éléments inutiles
derrière la Somme, secteur de Crécy ."

Quant au positionnement de l'EM de la 245. ID : malgré beaucoup de recherches, je ne sais pas te donner
de réponse pour la période du 29 aout au 04 septembre, mais on peut supposer qu'il recule au fur et à mesure
que les troupes canadiennes avancent, pour se retrouver le 1ier septembre à l'est d'Abbeville, près de Pont-Rémy .
A partir du 5 septembre, on constate que l'EM de la 245.ID suit l'EM du 67.AK avec un intervalle d'un jour :
05.09. LXVII AK Cassel puis Poperinghe 245.ID au nord de St.Omer
06.09. LXVII AK Roeselaere 245.ID Poperinghe
07.09. LXVII AK Maldeghem 245.ID Moerbrugge

NB Entre St.Valéry sur Somme et Abbeville le 2 septembre . Il me semble que ce sont
les Polonais qui occupent la berge sud de la Somme tout en essayant de trouver un
passage . Les Canadiens se trouvent à l'est d'Abbeville .
Mais je peux me tromper .

vétéran
vétéran

 
Messages: 1116
Inscription: 13 Avr 2013, 10:32
Région: Ardennes
Pays: Belgique

Voir le Blog de RoCo : cliquez ici


Suivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA LIBERATION




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  LA SYMBOLIQUE DU NOM "BARBAROSSA" 
il y a 9 minutes
par: Dog Red 
    dans:  Quel char en mai 1940????? 
il y a 35 minutes
par: Dog Red 
    dans:  Jolie Perdrix rouge 
il y a 51 minutes
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 17 
Aujourd’hui, 12:11
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Varsovie en feu ... 17 janvier 1945 
Aujourd’hui, 11:53
par: MOSCA 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 21 
Aujourd’hui, 11:28
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 18 
Aujourd’hui, 10:33
par: coyote 
    dans:  [DU 1er janvier au 29 février 2020]:Les panneaux directionnels pendant la SGM 
Aujourd’hui, 08:51
par: Signal Corps 
    dans:  Hitler et la noblesse 
Aujourd’hui, 07:46
par: Dog Red 
    dans:  WAGON PORTE CHAR 38.T kit um.model 
Aujourd’hui, 06:50
par: michel76 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 21 invités


Scroll