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LA LIBERATION DE LA FRANCE

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
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Re: LA LIBERATION DE LA FRANCE

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mar 2016, 13:05

brehon a écrit:"Déboucher en France" en passant par où? A travers les Alpes? En supposant que la Méditerranée eut été le seul théâtre d'opération (ce qui avait été envisagé par Churchill), un débarquement dans le Sud de la France aurait été nécessaire pour les contourner.


Ma réflexion n'est qu'une spéculation en partant du postulat "les troupes engagées en Provence" auraient pu servir "ailleurs" et dans le cas de l'Italie, elles auraient pu rejoindre la France depuis Gêne vers Nice et la vallée du Rhône en s'évitant la traversée des hautes Alpes.

Soit une route bien plus hasardeuse en termes de moyens et de temps que le débarquement de Provence.

Ce qui étaye la nécessité de débarquer en Provence, ainsi que les autres raisons que j'ai évoquées.
« Les gens pensaient que je portais mes grenades telles une posture d’acteur. Ce n’était pas correct. Elles étaient purement utilitaires. Plus d’une fois en Europe et Corée, des hommes en difficulté trouvèrent le salut à coups de grenades »

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Re: LA LIBERATION DE LA FRANCE

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Mar 2016, 13:18

Dog Red a écrit:elles auraient pu rejoindre la France depuis Gêne vers Nice

En colonne par un sur une route en corniche? Je ne comprends pas qu'on puisse envisager cela.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: LA LIBERATION DE LA FRANCE

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mar 2016, 13:44

Où veux-tu en venir brehon ?
Faire de la réflexion de Jumbo sur l'intérêt du débarquement de Provence une thèse sur la traversée des Alpes depuis l'Italie ?

J'ai justement qualifié cette thèse d'hasardeuse en termes de temps et de moyens.

A moins que tu n'en démontres la faisabilité opérationnelle à la fin de l'été 1944 (ce qui me semble par ailleurs le contre-pied de ta réflexion comme de la mienne) il me semble que nos points de vue sont identiques et que, faute d'autre argument en la matière, nous ayons démontré que libérer le sud de la France par voie terrestre depuis l'Italie est une bien mauvaise idée.
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Re: LA LIBERATION DE LA FRANCE

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de brehon  Nouveau message 21 Mar 2016, 14:11

Dog Red a écrit:Où veux-tu en venir brehon ?

Je l'ai exprimé dans mon premier post. Au delà de l'éventuelle justification politique, un débarquement en Provence avait un sens du point de vue stratégique.

Quant au passage de l'Italie vers la France:
Dog Red a écrit:libérer le sud de la France par voie terrestre depuis l'Italie est une bien mauvaise idée.

C'était plus qu'une mauvaise idée, c'était une idée qui ne pouvait venir à l'esprit de personne de sensé. Je suis juste surpris que cela ait été évoqué.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: LA LIBERATION DE LA FRANCE

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 21 Mar 2016, 14:22

Hé bien, voilà la surprise passée :D

Nous pourrons ainsi débattre sur les aspects politico-stratégiques plus essentiels du débarquement de Provence.
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Re: LA LIBERATION DE LA FRANCE

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Jumbo  Nouveau message 22 Mar 2016, 14:15

Merci Dan pour l'exposé des raisons qui peuvent justifier Anvil. Selon Carlo d'Este, les points 2 et 3 sont les seuls qui pourraient justifier le maintien d'Anvil.
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Re: LA LIBERATION DE LA FRANCE

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Mar 2016, 14:21

Les points 2 et 3 sont les raisons purement militaires d'Anvil dans la stratégie globale des opérations sur l'ETO.
Ca ne m'étonne pas de cet ancien Lieutenant-Colonel qu'il les retienne.

Je viens d'acquérir son ouvrage chez Tempus (traduit seulement 30 ans après sa publication ! ) et vais en commencer la lecture.

On en reparlera.
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