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Les pendus de Tulle

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Re: Les pendus de Tulle

Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de Vincent Dupont  Nouveau message 29 Sep 2012, 18:20

Maquisard07 a écrit:Je ne cherche pas en parlant d'actes "présumés" à démontrer quoique ce soit de contraire aux faits, mais devant l'absence d'une source fiable, j'étais bien obligé de me poser des questions.

Nous ne te reprochons rien Maquisard, au contraire ! Des questions il faut s'en poser et ce forum est précisément l'endroit le plus adapté pour le faire.
Le fait est que si tu souhaites te renseigner sur le parcours des unités diverses de la Das Reich qui stationnaient dans la région et qui y ont commis des exactions je crois que tu pourras trouver plus d'infos sur le sujet consacré sur Oradour où cela avait été abordé je crois, le lien a été donné plus haut.
Amicalement ;)
Vincent

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Re: Les pendus de Tulle

Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de brehon  Nouveau message 29 Sep 2012, 19:38

Bonsoir,
Maquisard07 a écrit:Ensuite, il faut savoir qu'il est impossible, dans un lieu soumis à la "guérilla", de faire la distinction entre civils et militaires, pour la simple raison que les maquisards sont des... civils armés et qu'ils n'ont aucun signe de distinction, ce qui les avait fait classer par la Convention de La Haye, comme franc-tireurs, passibles en cas de saisie, de la peine de mort par pendaison. Celà, tous les maquisards le savaient,
Cette tentative de justification du massacre de Tulle est inadmissible. Cela pourrait se comprendre, à la rigueur, si les personnes exécutées avaient été prises sur le fait les armes à la main. Ce n'était aucunement le cas des otages raflés. Et c'était toujours le cas lors de ce type d'exactions.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Les pendus de Tulle

Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Maquisard07  Nouveau message 30 Sep 2012, 10:02

Attention. Je ne "justifie" pas les pendaisons de Tulle. Je donne les raisons qui à l'époque prévalaient dans "l'art de la guerre" et les conventions internationales qui avaient été conclues par toutes les nations concernées par un éventuel conflit AVANT Tulle.
Les otages raflés à Tulle étaient tous des hommes en âge de porter des armes. Or, pour les Allemands, les "civils" appréhendés avaient trés bien pu camoufler leurs armes à leur arrivée. Pour comprendre les choses, il faut se placer dans le contexte de l'époque et "comprendre" ne signifie pas "justifier".


 

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Re: Les pendus de Tulle

Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de brehon  Nouveau message 30 Sep 2012, 11:08

Bonjour,
Maquisard07 a écrit:Je ne "justifie" pas les pendaisons de Tulle.
Si, vous cherchez à les justifier. Y compris dans votre dernière intervention.
Les conventions internationales stipulaient-elles de prendre des otages et de les exécuter à la place des véritables francs-tireurs?
Etre en âge de porter les armes rend-il quelqu'un obligatoirement résistant?
Maquisard07 a écrit:Or, pour les Allemands, les "civils" appréhendés
Je ne saisis pas la signification des guillemets.
Maquisard07 a écrit:avaient trés bien pu camoufler leurs armes à leur arrivée
Ben voyons... tous les raflés??? Et le tri, il s'est fait selon quels critères? Ceux qui avaient de la poudre sur les mains?
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Les pendus de Tulle

Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Tri martolod  Nouveau message 30 Sep 2012, 11:23

brehon a écrit:Bonjour,
Maquisard07 a écrit:Je ne "justifie" pas les pendaisons de Tulle.
Si, vous cherchez à les justifier. Y compris dans votre dernière intervention.
Les conventions internationales stipulaient-elles de prendre des otages et de les exécuter à la place des véritables francs-tireurs?
Etre en âge de porter les armes rend-il quelqu'un obligatoirement résistant?
Maquisard07 a écrit:Or, pour les Allemands, les "civils" appréhendés
Je ne saisis pas la signification des guillemets.
Maquisard07 a écrit:avaient trés bien pu camoufler leurs armes à leur arrivée
Ben voyons... tous les raflés??? Et le tri, il s'est fait selon quels critères? Ceux qui avaient de la poudre sur les mains?


J'ai aussi cette impression mais je crois que maquisard07 pêche plutôt par ignorance. L'à-peu-près dans ce genre de sujet est tout juste acceptable sauf à anticiper en prévenant de ses lacunes et en postant dans le forum approprié.
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Re: Les pendus de Tulle

Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Sep 2012, 11:31

Bonjour Pierre,
J'ose espérer que tu as raison en disant que Maquisard07 pêche surtout par ignorance, car ses interventions sont très limite, limite.
Chacun a droit à ses opinions mais il est certain qu'il ne faut pas tomber dans certains travers et vouloir nous faire croire que Tulle et Oradour ne sont que des "accidents non planifiés" sur le parcours de la DR.
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Re: Les pendus de Tulle

Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de brehon  Nouveau message 30 Sep 2012, 13:09

Pour ce qui est de trouver des excuses aux assassins, que ce soit à Tulle ou à Oradour, Maquisard07 n'a rien d'un ignorant.
Cordialement.
Yvonnick

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Re: Les pendus de Tulle

Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 30 Sep 2012, 14:44

Bonjour tout le monde,
Ce fil, tout comme celui au sujet d'Oradour est très intéressant, les équipes de modération et d'administration sont parfaitement conscientes que certains propos émis par un certain membre sont à la limite de ce que l'on peut nommer la bienséance et c'est à ces mêmes équipes qu'il appartient de prendre des décisions.
Le membre en question a été contacté par MP et selon la réponse fournie, les équipes aviseront.
Merci d'en prendre bonne note.
Cordialement
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Re: Les pendus de Tulle

Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Maquisard07  Nouveau message 30 Sep 2012, 16:09

brehon a écrit:Pour ce qui est de trouver des excuses aux assassins, que ce soit à Tulle ou à Oradour, Maquisard07 n'a rien d'un ignorant.



Encore une fois, je ne trouve pas "des excuses aux assassins". C'est de la mauvaise foi de ta part ou alors tu n'as rien compris à ce que je disais.
Il ne s'agit pas ici, en 2012, de faire l'apologie de la Waffen SS, mais de faire de l'Histoire
Pour moi, faire de l'Histoire, c'est aborder tous les sujets qui concernent des périodes historiques en explorant objectivement tous leurs aspects, et en mettant de côté ses convictions politiques. C'est de cette façon qu'on peut progresser utilement. Je n'ignore rien en effet de ces douloureux événements et je compatis bien sur aux drames vécus par les familles des malheureuses victimes innocentes. Mais je me pose ici en HISTORIEN ! Pas en propagandiste d'une thèse, quelqu'elle soit.
C'est ce que j'appelle la liberté du chercheur.
Merci !


 

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Re: Les pendus de Tulle

Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de fortuiteur  Nouveau message 30 Sep 2012, 16:39

Être en âge de porter les armes rend-il quelqu'un obligatoirement résistant?

Bonjour Brehon et les autres,
Personnellement je pense que non, mais en replaçant ces malheureux événements dans leurs contextes, la démarche d’assimiler le simple civil aux résistants paraissait "logique" pour les allemands. C'était des "habitués" de ce genre méthodes et ce déjà lors du premier conflit.


 

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