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L'épuration : chronique d'une France déchirée (Historia)

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
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Nouveau message Post Numéro: 21  Nouveau message de betacam  Nouveau message 27 Avr 2006, 15:30

Bonjour,
le talent littéraire, circonstance aggravante


totalement d'accord avec le texte de colombe.

j'ai eu l'occasion de lire l'édition originale ( 1941 ) des décombres
de Lucien Rebatet et aussi les mémoires d'un faciste, beaucoup plus récente et ce n'est pas " triste "

lors d'un voyage en pologne il s' étonne d'y voir encore des juifs en liberté
etc....

Rebatet a été condamné a mort et gracié ( peine de prison ).
Brasillach n'a pas eu cette chance et c'est tout ce que celà m'inspire.

A écouter le témoignage de Christian de la Mazière dans le " chagrin et la pitié ", mais son livre le rêveur casqué est intéressant.

Christian de la Mazière engagé dans la division Charlemagne alors que tout était perdu : Je ne pouvais faire autrement dit-il, car un jour un ouvrier ( engagé lui aussi ) m'a dit c'est en lisant vos écrits que j'ai compris où était mon devoir.

on ne peut être plus explicite.

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Nouveau message Post Numéro: 22  Nouveau message de betacam  Nouveau message 03 Mai 2006, 16:47

Bonjour,

savinien a écrit " certains lynchés n'étaient pas des collabos ".

Il y a une plaque commémorative, place St-Michel à paris, près de la fontaine, qui porte le nom de Willy Ehrhardt, tué le 21/08/1944.

je croyait qu'il s'agissait d'un résistant allemand, mais c'est un FFI alsacien, abattu par erreur, parce-qu'il avait été pris pour un milicien.

Il y eu de nombreux allemands qui ont participé à la résistance en France,
parmi eux, Peter, David, sigmund Gingold venu en France dans les années 30 et membre du CALPO
( comité pour l'Allemagne libre pour l'ouest ) , à l'est celà s'appelait
le Comité National pour une Allemagne libre.

Il y avait aussi Kurt Hälher et Hans Heisel qui renseignaient la résistance française depuis l'état major de la marine.

Tiré d'un site très intéressant, où l'on peut voir plein de vidéo.

http://www.plaques-commemoratives.org

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Nouveau message Post Numéro: 23  Nouveau message de Colombe  Nouveau message 03 Mai 2006, 17:02

betacam a écrit: un site très intéressant, où l'on peut voir plein de vidéo. http://www.plaques-commemoratives.org


Je confirme l'intérêt de ce site dont je crois déjà avoir parlé dans la section "web" (et si tel n'est pas le cas c'est un oubli).

Bonne soirée

Cécile


 

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Nouveau message Post Numéro: 24  Nouveau message de betacam  Nouveau message 05 Mai 2006, 14:22

Paris 1944

je tiens cette histoire d'une personne qui m'est proche et je ne citerai pas de noms.

Pendant la libération certains magazins ont été pillés ( dont pas mal appartenaient à des collabos, mais pas tous ).

Un FTP se laisse "aller" et se sert dans un de ces magazins. Pris par d'autres FTP, jugé à "huis clos" et enfermé dans une pièce avec un revolver sur la table.

Nous étions purs et durs, mais comment a-t-on pu faire une chose pareille, c'est la réflexion que j'entends aujourd'hui.


P.S. : Il n'y a pas eu de suicide.

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Nouveau message Post Numéro: 25  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 06 Mai 2006, 18:48

raca a écrit:sur les épurations en général allez lire cela .
3 articles interressants : Algérie 1941 et l'application des lois de Vichy
Epuration en Italie 1943 et après .
Epuration en Espagne .
http://www.univ-tlse2.fr/histoire/mireh ... /index.htm

On peut remarquer que l'Italie de la même taille démograhique que la France accuse le même nombre d'éxécutions sommaires (environ 10 000)

Epuration peines de prison pour 100 000 habitants
Norvége 633
Belgique 596
Pays Bas 419
Danemark 374
France 94


 

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Nouveau message Post Numéro: 26  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 07 Mai 2006, 18:35

betacam a écrit:Paris 1944

je tiens cette histoire d'une personne qui m'est proche et je ne citerai pas de noms.

Pendant la libération certains magazins ont été pillés ( dont pas mal appartenaient à des collabos, mais pas tous ).

Un FTP se laisse "aller" et se sert dans un de ces magazins. Pris par d'autres FTP, jugé à "huis clos" et enfermé dans une pièce avec un revolver sur la table.

Nous étions purs et durs, mais comment a-t-on pu faire une chose pareille, c'est la réflexion que j'entends aujourd'hui.


[b]P.S. :[/b] Il n'y a pas eu de suicide.


C'est-à-dire qu'il fut éxécuté ou eut la vie sauve?

St Ex


 

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Nouveau message Post Numéro: 27  Nouveau message de St Ex  Nouveau message 07 Mai 2006, 18:40

Loïc a écrit:
raca a écrit:sur les épurations en général allez lire cela .
3 articles interressants : Algérie 1941 et l'application des lois de Vichy
Epuration en Italie 1943 et après .
Epuration en Espagne .
http://www.univ-tlse2.fr/histoire/mireh ... /index.htm

On peut remarquer que l'Italie de la même taille démograhique que la France accuse le même nombre d'éxécutions sommaires (environ 10 000)

Epuration peines de prison pour 100 000 habitants
Norvége 633
Belgique 596
Pays Bas 419
Danemark 374
France 94


Peut-être ais -je mal lu le doc de Raca qui est très intéressant mais quelles sont les sources de ces chiffres par pays (pour la Belgique et Hollande, je crois que Prosper nous en avait parlé) car la différence France/autres pays me semble énorme surtout France/Norvège qui présente beaucoup de similitudes avec la France?

St Ex


 

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Nouveau message Post Numéro: 28  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 07 Mai 2006, 19:32

Salut St.Ex,
Effectivement j'avais mis en ligne des chiffres concernant la Belgique, mais je n'ai malheureusement pas de chiffres concernant les autres pays.
A moi aussi, la différence entre la France et la Norvège me semble assez grande, bien qu'il faut prendre en considération le nombre d'habitants
Cordialement
Prosper
P.S. As-tu un nouveaux clavier qui ne prends que les grands caractères en considération? :lol:
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Nouveau message Post Numéro: 29  Nouveau message de Loïc  Nouveau message 07 Mai 2006, 22:24

La France et la Norvége présentent beaucoup de similitudes ?
Je crois qu'au contraire il n'y a pas beaucoup de choses en commun entre les deux experiences, la France se distingue aussi par un nombre de condamnations à mort plus élevé alors que celui ci est beaucoup plus restreint dans les autres pays il me semble.
J'ai vérifié dans le livre de Rousso "la Collaboration" on retrouve les mêmes proportions:
"pour 1000 habitants"
Norvège 6
Belgique 5,5
Pays Bas 5
Danemark 4
France 0,96


 

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Nouveau message Post Numéro: 30  Nouveau message de EPICURE  Nouveau message 08 Mai 2006, 09:12

Je pense qu'en France, l'épuration a été relative et fortement symbolique afin d'éviter un emballement dans les affrontements d'où l'importance des procès à forte charge symbolique (Pétain, Laval, Brasillach) et la faiblesse des condamnations (quasi inexistantes dans le domaine économique) ; il faut dire que la collaboration en France a été relativement faible et surtout ciblée (échec du STO, faiblesse numérique des effectifs tant résistants que collaborateurs). Les nouveaux dirigeants du pays voulaient éviter une direction non française du pays, une prise de pouvoir communiste et une guerre civile tout en préservant l'unité du pays : de Gaulle devait donc trouver un équilibre délicat et c'est ce qu'il a réussi à faire.


 

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