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liberation de paris

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
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liberation de paris

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de alicand  Nouveau message 19 Aoû 2004, 17:10

aujourd'hui 19 aout nous fetons le 60eme anniversaire de la liberation de paris avec en tete de l'insurection la police parisienne la meme qui le 16 et 17 juillet 1942 effectuait la rafle du vel d'hiv.
d'aucun vous diront qu'ils n'ont fait qu'exécuter les ordres.


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Charrette  Nouveau message 19 Aoû 2004, 18:43

Donc si on remontait dans le temps, on verrait le soulèvement de la police parisienne puis de toute la population contre les forces d'occupation allemandes. Paris le 19 août 1944 est en proie à l'insurrection, car le mouvement part de la préfecture, puis s'étend aux commissariats, aux mairies et à d'autres structures sociales. Les syndicats clandestins appellent leurs adhérents à rejoindre la révolte, puis ce sont les anonymes, les Parisiens, le peuple qui organise et structure ce qu'on appellera la libération de sa ville.
Mais comme les insurgés ont peu de moyens, le commandant Gallois en profite pour prévenir les Alliés que la population parisienne est maîtresse de 75 % de la ville et qu'il est temps de se hâter pour l'aider à chasser les Allemands de Paris. Leclerc reçoit l'ordre du général américain de foncer sur Paris et d'en libérer ses habitants.
Au petit matin du 25 août, les chars de la 2ème D.B. pénètrent dans Paris. Les soldats sont acclamés, fêtés, embrassés par toute une population insurgée. Les femmes montent sur les chars et embrassent les militaires. La joie se lie sur les visages.
Von Choltitz capitule.
De Gaulle descend les Champs-Elysées suivi par plusieurs millions de Parisiens. Le gouvernement provisoire de la République française vient d'être légitimé par le peuple français.


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 19 Aoû 2004, 22:06

[quote="Charrette"]
Au petit matin du 25 août, les chars de la 2ème D.B. pénètrent dans Paris. quote]
Faux la 2ème DB entre dans paris le 24 août 1944 à 20h45 par la porte d'Italie. Le détachement commandé par le capitaine Dronne comprend un dizaine de Half track et 3 chars le Romilly le Montmirail et le Champaubert
Dronen rallie vers 22 h00 la marie de Paris


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 19 Aoû 2004, 23:17

Larminat c'est facile à dire ... Mais quand tu te retrouves dans la situation ...

A ce sujet des expériences ont été menées par des psy :

-Prendre 10cobaye, 5 deviennent des gardiens, 5 des prisonniers
-Prendre un cobaye qui doit punir un type à chaque mauvaises réponses
-Des expérience ou un type est enfermé seul dans une pièce et faire passer de la fumée en dessous d'une porte, rebelote avec plusieurs types dans la pièce .

Les résultats sont très clair et très deçevant : nous sommes tous des monstres en puissance, pourvu qu'il y ait une autorité ou un quelconque moyen de se décharger de sa responsabilité !!!

C'est un peu le cas du type qui tombe sur des bourreaux et est forcé de les assister , au début ça le débecte, ensuite lui aussi , une fois le je-ne-sais-plus-jargon-de-psy-brisé y prend du plaisir ! C'est ignoble mais pourtant humain !


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de alicand  Nouveau message 20 Aoû 2004, 19:12

pour abonder dans le sens de savinien je recommande la lecture du livre de christopher r.browning "des hommes ordinaires" qui relate les massacres commis par les hommes du 101eme bataillon de police de reserve compose uniquement d'hommes trop ages pour etre envoyes au front.
apres un massacre leur commandant pour les consoler et raffermir leur coeur evoque la responsabilite des autorites
sur pres de 500 hommes seuls une douzaine a refuse de participer.

l'esprit de corps etait la. quitter les rangs ce matin la signifiait abandonner ses camarades, et revenait a admettre que l'on etait "faible" voir "lache". qui aurait ose perdre la face devant les autres.


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de screaming eagles  Nouveau message 24 Aoû 2004, 21:30

Bonsoir,
Il est 21h22, il y a 60ans, Dronne était à l'Hotel de ville. 1931 jours, 16h, 52 minutes après que le premier soldat de la wehrmacht eut mis le pied à Paris...
Paris brule t il? Lapierre et Collins
Une petite pensée à tous ces combattants...
S.E


 

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Re: liberation de paris

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Yves  Nouveau message 24 Aoû 2004, 21:45

alicand a écrit:aujourd'hui 19 aout nous fetons le 60eme anniversaire de la liberation de paris avec en tete de l'insurection la police parisienne la meme qui le 16 et 17 juillet 1942 effectuait la rafle du vel d'hiv.
d'aucun vous diront qu'ils n'ont fait qu'exécuter les ordres.


Pour les mettre dans des autobus de la RATP dont les plaques indiquant d'ordinaire les destinations, portaient cette fois l'inscription "Service spécial"

Je ne souhaite ouvrir aucune polémique, c'est juste que lorsque je revois des bus RATP marqués "service spécial" dans Paris, j'y repense encore et encore. Aujourd'hui plus que d'autres jours.


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Charrette  Nouveau message 24 Aoû 2004, 21:46

Oui, ne les oublions pas, ils sont désormais dans notre coeur... Beaucoup ont disparu et reposent définitivement dans la terre de France. N'oublions pas ces braves soldats venus libérer le peuple parisien de l'oppression nazie et disons-leur merci, encore une fois... Merci à eux de nous avoir rendu la liberté et de nous permettre de pouvoir respirer dans un pays libre.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Yves  Nouveau message 24 Aoû 2004, 21:54

Savinien a écrit: Mais vous ne parlez que des crimes et atrocités nazis etc, Parles moi de crimes alliés et tu verras ! J'essaye de replacer l'eglise au milieu du village.


Ah ineffable Savinien ! La police française était donc intégralement nazie ! Pétain et le gouvernement de Vichy étaient nazis !!! Les lois juives n'étaient pas françaises mais nazies !!!
Soyons sérieux deux secondes, on parle ici de choses par des fonctionnaires français sur ordre d'un gouvernement auquel les nazis n'avaient même pas osé en demander autant !!!
Ce sujet est extrêmement important à mes yeux, avant de parler des crimes commis par des nazis ou des soldats allemands, il me semble primordial de regarder les choses en face et voir ce que des FRANCAIS ont fait subir à d'autres FRANCAIS sans que les allemands ne leur mettent un fusil sur la nuque.
Si les gens se voilent la face et ne se posent pas de questions par rapport à cela, comment veux-tu que des crimes de guerre commis par des alliés les interpellent ???

Ensuite, je doute qu'une rafle comme celle du vel d'hiv se commette dans le feu de l'action comme tu le dis par ailleurs. Que ton raisonnement s'applique au gardien de la paix de base à qui l'on demande d'exécuter cette basse besogne, soit. Mais de grâce, que ce même raisonnement ne soit pas une absolution pour les preneurs de décision qui étaient bien loin de l'action et qui avaient tous les moyens de mesurer la portée de leurs actions.


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Savinien  Nouveau message 25 Aoû 2004, 20:28

Nazi ou assimilé, c'était pour leurs faire plaisir .

C'est avec des gens commes vous que des choses pareilles arrivent, ceux qui jugent, car incapable de comprendre . Et le truc du Browming, une masturbation mentale de plus, vous êtes vraiment le genre petits peinard bien calfeutrés , n'ayant le choix qu'entre un café ou un déca ... Affreusement cornélien ... Vous faussez le débats avec des idées ridicules qui sentent bon le doux confort . Vivez un peu et au pire lisez un peu ... Vous découvrirez à quelle point vos arguments sont théoriques et stupides.
Bref arrêtez un peu votre idéalisme de bas étage et ouvrez les yeux sur la nature humaine vôtre nature .

Le feu de l'action ... Ne me déforme pas stp

Larminat, cette expérience est aisément reproduisible et donne tjs les mêmes constat ... De plus l'Histoire lui donne raison .

Un peu de vrai philo ne vous ferait pas de mal ,.


 

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