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Re: De Gaulle et le rôle de la résistance, à la libération

Nouveau messagePosté: 24 Mar 2011, 18:26
de JARDIN DAVID
Jumbo a écrit:Il me semble que l'un des 2 pourrait être targué d'arriviste
Tu penses à quel général ?

Re: De Gaulle et le rôle de la résistance, à la libération

Nouveau messagePosté: 24 Mar 2011, 18:59
de brehon
Bonsoir,
C'est surtout que l'un était tout juste bon pour commander une division et l'autre capable de présider aux destinées d'une nation.

Re: De Gaulle et le rôle de la résistance, à la libération

Nouveau messagePosté: 24 Mar 2011, 19:18
de JARDIN DAVID
Une division, GIRAUD savait faire ... et DE GAULLE n'a jamais rien prouvé sur ce terrain, à part écrire des bouquins.
Mais "arriviste" ? Faut dire lequel et étayer !

Re: De Gaulle et le rôle de la résistance, à la libération

Nouveau messagePosté: 24 Mar 2011, 19:32
de huck
elgor a écrit:
huck a écrit:
Par contre, il ne faut pas oublier que la justice légale fut également arbitraire, et pas qu'un peu. La magistrature du pays à la libération était la même que celle de Vichy, idem pour la police. On a enlever du circuit quelques éléments assez "corrompus", mais pas tous. J'imagine que certains résistants qui furent déportés par ces mêmes juges, durent faire une drôle de tête en voyant les mêmes lascars jouer du maillet au tribunal, à leur retour.


Pour confirmer cette affirmation, il faut se reporter au procès Pétain. Car là ça avait été un vrai problème ! Le président du Tribunal, Mongibeaux, avait prêté serment au maréchal Pétain ! Apparemment ça n'avait pas traumatisé la population. Il est vrai que le président de la cour d'Assise ne juge pas, c'est le Jury ! Il prononce la sentence et dirige les débats.
Mais le problème est venu de l'avocat général, l'accusateur public. Pour accuser Pétain, on a estimé qu'il fallait quelqu'un qui ne lui avait pas prêté serment. Et on a cherché ! et on n'a pas trouvé ! Alors finalement on a eu recours à un tour de passe-passe ! On est allé chercher le procureur général Mornet !

Qui était Mornet ? un bon, un vrai, un authentique héros français ? Un gaulliste pur et dur ? un résistant ?

Non ! Voici ce qu'il dit lui-même " J'étais à la retraite depuis dix-huit mois lorsque, au mois de septembre 1941, le serment a été imposé aux fonctionnaires publics. Je n'ai donc pas eu l'occasion de me poser la question.
Aurais-je prêté le serment ? Peut-être. Peut-être, je le dis sans hésiter, parce que je considère qu'un serment imposé à des fonctionnaires publics par les détenteurs d'une autorité exercée sous le contrôle de l'ennemi, un pareil serment n'a aucune espèce de valeur et que, par conséquent... "


Bref ! tout celà pour dire que la méfiance de la population vis-à-vis de la Justice, n'était peut-être pas sans fondement

J'abonde dans votre sens, d’où ma question première.

Re: De Gaulle et le rôle de la résistance, à la libération

Nouveau messagePosté: 24 Mar 2011, 20:39
de Jumbo
JARDIN DAVID a écrit:
Jumbo a écrit:Il me semble que l'un des 2 pourrait être targué d'arriviste
Tu penses à quel général ?


Il faut vraiment que je précise? :roll:

Re: De Gaulle et le rôle de la résistance, à la libération

Nouveau messagePosté: 24 Mar 2011, 20:42
de Pierre.S
JARDIN DAVID a écrit:Une division, GIRAUD savait faire ... et DE GAULLE n'a jamais rien prouvé sur ce terrain, à part écrire des bouquins.
Mais "arriviste" ? Faut dire lequel et étayer !


A 5 contre 1, c'est plus facile (guerre du Rif), que seul contre tous (...ou presque) !!...

JD se propose, peut-être, d'ouvrir un nouveau fil fleuve sur les faits d'armes de Giraud pendant la SGM.

Re: De Gaulle et le rôle de la résistance, à la libération

Nouveau messagePosté: 24 Mar 2011, 20:45
de pierma
Arriviste, c'était l'opinion de Roosevelt, pour qui De Gaulle n'était qu'un ambitieux. Je pense personnellement qu'il était un peu plus que cela et que son ambition a d'abord servi la France.

Re: De Gaulle et le rôle de la résistance, à la libération

Nouveau messagePosté: 24 Mar 2011, 20:59
de brehon
L'Appel du 18 juin, vu la situation, n'était certainement pas le fait d'un arriviste ou d'un ambitieux (au sens de Roosevelt), mais plutôt d'un visionnaire.
Des "ambitieux" et des "arrivistes" tels que Winston Churchill ou Charles De Gaulle, il en faudrait plus.
Que serait devenue la France avec un Giraud à sa tête à partir de 1943? Un valet des USA, avec un gros risque de guerre civile à la libération.

Re: De Gaulle et le rôle de la résistance, à la libération

Nouveau messagePosté: 24 Mar 2011, 21:20
de JARDIN DAVID
Pierre.S a écrit:JD se propose, peut-être, d'ouvrir un nouveau fil fleuve sur les faits d'armes de Giraud pendant la SGM.
Non, pas de risque ! GIRAUD a déçu ses amis et largement montré ses limites politiques. Mais sur le plan militaire, c'est assez correct (ex: la Corse).

Re: De Gaulle et le rôle de la résistance, à la libération

Nouveau messagePosté: 25 Mar 2011, 03:45
de Daniel Laurent
Bonjour,
JARDIN DAVID a écrit:Mais sur le plan militaire, c'est assez correct (ex: la Corse).

Sauf que Giraud a lance l’opération sans en référer a personne...