Connexion  •  M’enregistrer

L'armée Française en territoire Allemand: représailles?

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
MODÉRATEUR: EQUIPE ADMINS/MODOS

Re: L'armée Française en territoire Allemand: représailles?

Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Signal  Nouveau message 24 Juin 2010, 10:57

Je crois en effet que la question est là.

Ne nous voilons pas la face pour cause d'un devoir de mémoire mal placé : ce n'est pas parce qu'on est "du bon côté" qu'on devient automatiquement un ange... En témoignent les recherches récentes sur les viols commis par les troupes américaines après la libération en France puis en Allemagne. Il y a fort à parier que les Français sont dans le même cas.

Entendons nous : ces crimes de guerre là sont inhérents à la guerre, ils n'ont pas été érigés en système. J'ai écrit un jour ici qu'il y a dans une guerre les actes nécessaires à la victoire militaire, et ceux qui dépassent ce cadre. Ce qui fait la spécificité des forces de l'Axe, c'est que ce cadre est officiellement dépassé par les plus hautes autorités militaires, rendant les exécutions sommaires, massacres, déportations et autres viols éléments structurants de la façon de combattre de leurs hommes. Les troupes alliées ne peuvent pas échapper à ce type d'actes, mais ils restent des actes relativement isolés et ne sont pas représentatifs d'un système officiellement contrôlé. A cet égard, même les viols de masse perpetrés par les Soviétiques en Allemagne n'entrent pas dans la même catégorie que les crimes de l'Axe : il s'agit d'un effet de la propagande anti-allemande dont on a abreuvé les soldats pour augmenter leur haine des Allemands, non du résultat d'ordres spécifiques venus du commandement.

Donc la question est plus qu'intéressante, et mérite un traitement sérieux. J'attends avec impatience les réponses des spécialistes !

Bonne journée,

Seb.


 

Voir le Blog de Signal : cliquez ici


Re: Les F.F.I en territoire Allemands: représailles?

Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Juin 2010, 11:13

Donald King a écrit:Oui Jumbo, je me suis trompé dans le titre. Merci de m'avoir corrigé! ;)
Richelieu, tu n'as pas d'autres détails?

Edit: En googoolant Freudenstadt je suis tombé sur ceci: un vrai débat sur ce qui s'est passé la-bas.
http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=36979
Viol de masses ou non? Incendie volontaire? Le débat n'apporte pas réellement de reponse...
Mais ce que je souhaite savoir c'est si il y a eu de multiples incidents? Les Français traitaient-ils ,dans la majorité des cas ,mal les Allemands?


Il me semble que le débat porte, du moins pour cette page, sur la campagne d'Italie???


 

Voir le Blog de Pierre.S : cliquez ici


Re: L'armée Française en territoire Allemand: représailles?

Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Signal  Nouveau message 24 Juin 2010, 11:20

J'ai lu en diagonale, c'est Italie et Allemagne. Le débat porte sur le thème "viols ou pas viols commis par les Français ?". Le problème est qu'il est typique des débats de ce genre en France : tout le monde commet les pires exactions, sauf les Français et si on dit que si on est un affreux menteur.
Soyons sérieux, l'Histoire existe, que ça nous plaise ou pas. De tels actes ont dû exister, un soldat en guerre reste un soldat en guerre quelle que soit sa nationalité. Et alors ? Ca n'abaisse pas le mérite des libérateurs, ça replace simplement une partie d'entre eux dans leur humanité, y compris dans ce qu'elle a de plus noir...


 

Voir le Blog de Signal : cliquez ici


Re: L'armée Française en territoire Allemand: représailles?

Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Donald King  Nouveau message 24 Juin 2010, 12:03

en témoignent les recherches récentes sur les viols commis par les troupes américaines après la libération en France puis en Allemagne.

Si je me rappelle bien il y avait eu un topic sur ce même forum sur le comportement des troupes Américains envers les Normands. Je ne me rappelle plus du contenu exact du débat, mais à coté des bouteilles de cidre et autre camembert donnés, il y était traité des normands qui avaient une mauvaise images de troupes libératrices.

Ce qui fait la spécificité des forces de l'Axe, c'est que ce cadre est officiellement dépassé par les plus hautes autorités militaires, rendant les exécutions sommaires, massacres, déportations et autres viols éléments structurants de la façon de combattre de leurs hommes.


J'ai conscience que ce n'était pas le mode de fonctionnement des Alliés, mais ce que je cherche a savoir c'est si les Français était plus enclin a prendre leurs revanches que d'autres troupes tels que les Britanniques ou Américaines. Car meme si les Français n'ont pas eu une propagande anti-allemande à l'échelle des Russes ils ont pu voir la plupart du temps de leurs propres yeux la cruauté Nazie.

tout le monde commet les pires exactions, sauf les Français et si on dit que si on est un affreux menteur.


Ce qui serait intéressant serait d'avoir le point de vue d'un auteur étranger pour éviter un point de vue subjectif.


Pour répondre à Richelieu le débat porte également sur Freudenstadt plus bas sur la page.
Ma croix la plus lourde, c'est la croix de Lorraine.
Parlant du Général De Gaulle.
Citations de sir Winston Leonard Spencer Churchill

Major
Major

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 231
Inscription: 31 Mar 2007, 22:05
Localisation: Le plessis-Robinson(Région Parisienne)
Région: Ile de France
Pays: L'hexagone

Voir le Blog de Donald King : cliquez ici


Re: L'armée Française en territoire Allemand: représailles?

Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Pierre.S  Nouveau message 24 Juin 2010, 12:28

Il y a une solution pour que cette discussion ne vire pas au désastre: c'est de sortir des "généralisations", LES américains, LES britanniques, LES noirs, LES rouges...etc... Et de mettre sur la table, sans pudeur effarouchée et circonvolutions sémentiques, des noms d'individus, d'unités, ou tout autres moyens de cibler les responsables des faits répréhensibles. Il doit bien y avoir des comptes-rendus de jugements, des articles de presse, des témoignages directs...etc...En tous cas autre chose que des documents de propagande et des suppositions orientées...

Qu'en pensez-vous???


 

Voir le Blog de Pierre.S : cliquez ici


Re: L'armée Française en territoire Allemand: représailles?

Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 24 Juin 2010, 12:44

Bonjour,
C'etait la guerre, et une guerre tres dure.
Les troupes alliees, a l'Est comme a l'Ouest, en ont bave et certains (Sovietiques, Francais, Polonais, Belges, Yougoslaves entre autres) on vecu les souffrances infligees a leurs pays par les nazis ou en ont ete temoins.
Qui seme le vent recolte la tempete...

Notons quand meme que les crimes de guerre allies, qui existent sans contestation possible, n'ont pas ete generes par une politique deliberee des etats-majors et/ou des gouvernements concernes, mais par des petages de plomb de certaines unites qui ont ete sanctionnees d'une maniere ou d'une autre, y compris les violeurs de l'Armee Rouge, il y a eu des executions sommaires chez eux pour calmer le jeu.

Pour en revenir a la France, les FFI du Sud-Ouest, amalgames dans la 1ere armee francaise apres etre passes par Oradour, qu'avaient-ils a l'esprit en entrant en Allemagne ?
Il ne s'agit pas de leur trouver des excuses, mais de les comprendre.


 

Voir le Blog de Daniel Laurent : cliquez ici


Re: L'armée Française en territoire Allemand: représailles?

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de JARDIN DAVID  Nouveau message 24 Juin 2010, 13:33

Je reviens toujours à Garcia LORCA cité par Joge SEMPRUN: "Il ya des guerres justes, il n'y a pas d'armées innocentes".
"Laisse faire le temps, ta vaillance et ton roi" (Le Cid)

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 8074
Inscription: 22 Aoû 2009, 21:49
Région: Principauté de Salm
Pays: FRANCE

Voir le Blog de JARDIN DAVID : cliquez ici


Re: L'armée Française en territoire Allemand: représailles?

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 24 Juin 2010, 17:04

Citation d'un de mes potes: «Donnes du pouvoir à un imbécile et tu viens de créer un monstre !»

Ce n'est sûrement pas par désir de vengeance que les Alliés ont commis des viols sur les civils des territoires libérés ! Il n'y avait pas que des gens biens dans les Armées alliées et ils avaient le pouvoir en mains face à des civils souvent très démunis. Comme 2 et 2 font 4...

Ça ne répond pas à la question de Ronald King, désolé, je n'ai pas d'informations précises là-dessus. J'ai cependant lu assez pour savoir que, si certains Français désiraient faire payer chèrement les Allemands pour l'occupation de leur pays, d'autres se sont interposés avec leur humanisme pour éviter que la loi du Talion ne soit appliquée.
You'd better run for cover before I start to smile...

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 5692
Inscription: 22 Mar 2004, 14:09
Localisation: Beauce, Québec, Canada

Voir le Blog de Audie Murphy : cliquez ici


Re: L'armée Française en territoire Allemand: représailles?

Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 24 Juin 2010, 18:19

Bonjour à toutes et à tous,
Je rejoins mon ami Audie dans ses propos.
S'il est vrai qu'il y a eu des exactions de la part de l'Armée Française, il y en a eu également de la part de toutes les armées d'occupation.
Il ne faut surtout pas oublier non plus ce que les peuples occupés par les armées allemandes ont eu à subir durant de longues années.
Une guerre est un fait et amène des atrocités de part et d'autre.
Je ne pense pas qu'il faille en revenir à ce que les uns ou les autres ont fait.
Il y a eu de longues discussions à ce sujet sur ce forum et il vous suffira de faire une recherche pour arriver sur le fil concerné.
Par conséquent et afin d'éviter des débordements je verrouille le présent fil.
Bien amicalement
Prosper ;)
L'Union fait la force -- Eendracht maakt macht

Image
http://www.freebelgians.be

Administrateur Principal
Administrateur Principal

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 72025
Inscription: 02 Fév 2003, 21:09
Localisation: Braine le Comte - Belgique
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Prosper Vandenbroucke : cliquez ici


Précédente

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA LIBERATION




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Le quiz matériels et véhicules - suite - 15 
il y a moins d’une minute
par: NIALA 
    dans:  [DU 1er MAI 2019 au 30 JUIN 2019]les Cathédrales et autres édifices religieux pendant le conflit 
il y a 34 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Réactions à la montée du nazisme. 
il y a 41 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  La SS Reiterei 
Aujourd’hui, 16:25
par: orpo57 
    dans:  LE QUIZ HISTOIRE - SUITE - 20 
Aujourd’hui, 15:39
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  QUIZZ AVIATION - SUITE 16 
Aujourd’hui, 15:18
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  LE JOUR J et le CHAT 
Aujourd’hui, 14:32
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Un avion italien pour les Anglais. Mais est-ce réel tout cela??? 
Aujourd’hui, 12:25
par: Alfred 
    dans:  Operation Maquis blanc 
Aujourd’hui, 11:25
par: JARDIN DAVID 
    dans:  Encore du vandalisme 
Hier, 23:21
par: orpo57 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 29 invités


Scroll