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la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

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la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 13 Déc 2009, 18:34

vu sur un autre forum la question "quelle est la dernière victoire ?

pour la victoire, faut-il citer le 25 juin 1940 ?

sinon, pour les contr-offensives, on a des tas d'exemples en Russie en 44 mais je considère les Ardennes et le lac Balaton comme les dernières tentatives avec quelques heures de succès...

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Re: la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 13 Déc 2009, 18:35

Offensive terrestre ou offensive aérienne?


 

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Re: la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 13 Déc 2009, 18:38

à préciser, c'est vrai, sans oublier la Marine d'ailleurs...

aérien, je pense au 1er janvier 1945, (lu pour la première fois chez Clostermann)
terrestre : Fenet qui reprend quelques patés de maisons le 26 avril ? 8)

ou Wenck ?

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Re: la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Prosper Vandenbroucke  Nouveau message 13 Déc 2009, 20:51

Bonsoir tout le monde,
En ce qui concerne la dernière grande offensive aérienne, il s'agit sans aucun doute de l'opération "Bodenplatte" datant du 1ier janvier 1945.
Pour les forces terrestres, a mon avis il s'agit de la contre attaque ou plutôt la résistance allemande au Lac Balaton en Hongrie.
Et pour la marine, je pense qu'il faille retourner en 1942 lorsque les convois alliés étaient à la merci des U-Boote.
Bien amicalement
Prosper ;)
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Re: la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Fix  Nouveau message 14 Déc 2009, 00:39

ça dépend de ce qu'on entend par réussir mais pour le terrestre c'est pour moi l'offensive de l'armée Wenck sur le 1er front ukrainien fin avril 45, avec pour but de libérer la IXe armée de Busse, pour lui permettre de se replier sur l'Elbe et se rendre aux américains et non aux soviétiques.

pour le naval ça dépend aussi de ce que l'on entend par réussite, mais il faut prendre en compte que les opérations d'évacuation de la prusse orientale, des etats baltes et de la poméranie par voie de mer se font dans un climat chaotique, mais que beaucoup de gens sont transportés malgré les attaques aériennes et sous-marines soviétiques.

maintenant c'est sur que c'est moins clinquant tout ça que barbarossa 41


 

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Re: la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Fantomas  Nouveau message 14 Déc 2009, 19:51

Il faudrait définir ce qu'est une contre-attaque réussie: pour ma part, ce serait reprendre le terrain à l'ennemi et rester en position plusieurs jours (puis éventuellement se faire re-manger par la suite). La contre-attaque a réussi si l'attaque et les objectifs prévus ont été atteints.

Donc à partir de 1944, aucune contre-attaque allemande a été totalement réussi, mais plutôt partiellement. Ex: l'opération Lüttich, visant à couper la route de la Normandie à la Bretagne, la contre-attaque elle-même a partiellement réussi puisque Mortain a été repris aux GI's, mais les troupes allemandes n'ont pas pu atteindre Avranches, même si Mortain et ses alentours sont restés quelques jours aux mains des S.S. (sauf la Cote 314).
Même chose pour les Ardennes et la contre-offensive en Hongrie sur le lac Balaton; au début, l'opération se déroule avec succès, mais n'arrive pas à son terme , faute de moyens, climat, et surtout en fonction de l'opposition ennemie.

Après, une contre-attaque nécessite certainement un vaste territoire, car si l'objectif de la "contre-attaque" est de prendre la première maison ou immeuble après le carrefour, on peut estimer alors que la dernière contre-attaque allemande réussie date de mai 1945, à Berlin... :mrgreen:
Dernière édition par Fantomas le 15 Déc 2009, 09:48, édité 1 fois.


 

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Re: la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de Signal  Nouveau message 14 Déc 2009, 22:02

Entièrement d'accord avec Fantomas.
Cependant, il y a une opération oubliée à laquelle personne ne pense, et dont le succès est de 100 % : le raid sur Granville, dans la nuit du 8 au 9 mars 1945 !
Il ne s'agissait rien moins que de débarquer depuis les îles anglo-normandes, récupérer des approvisionnements et faire des prisonniers en causant le maximum de dégâts en face, et revenir, le tout au nez et à la barbe de la marine Alliée.
Une opération méconnue et pourtant exemplaire dans le genre !

Bonne soirée,

Seb.


 

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Re: la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Richelieu  Nouveau message 14 Déc 2009, 23:39

Les allemands y ont laissé un dragueur et les américains un général ou un colonnel fait prisonnier,et quelques batiments incendiés.
Un coup de maitre!!
A+

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Re: la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de euskal herria  Nouveau message 23 Déc 2009, 11:40

et market garden est ce une victoire allemande ??

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Re: la dernière contre-offensive réussie de l'armée allemande

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Signal  Nouveau message 23 Déc 2009, 11:46

Le cas Market-Garden est très intéressant, parce que compliqué à évaluer.
Si on part de l'objectif allié initial (traverser le Rhin et attaquer la Ruhr, pour finir la guerre avant fin 44), c'est une défaite alliée.
Si on prend en compte les gains/pertes territoriales, donc l'évolution de la situation stratégique locale, c'est un succès allié, mais en aucun cas décisif.
Pour les Allemands, c'est un demi-succès : ils sont arrêté les Alliés certes, mais au dernier moment, sans pouvoir les repousser bien loin à la fin. On ne peut pas vraiment considérer que ce soit une victoire pour eux.

Bonne journée,

Seb.


 

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