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Libération des soldats français par les sovietiques

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
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Libération des soldats français par les sovietiques

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 18 Mai 2008, 20:52

Je viens de terminer le livre d'Henri Laloux Avril 1945 libéré par l'armée Rouge ( Heimdal). ce livre raconte l'épopé des prisonniers du Stalag Ib, libéré en janvier 1945 par les soviétiques. Avec leur libération les prisonniers de guerre de ce stalag pensaient retrouver une "vie plus conforme" de soldat que celle des prisonniers de guerre. Ces derniers étaient sous alimentés et allaient effectuer un périple qui va les mener de Hohenstein à Odessa via Katzendorf et Bertichev en Urkraine. Il apparaît que l'armée soviétique a accordé peu de considération vis à vis de ces prisonniers puisque notamment sur les conditions sanitaires de transports et de nourriture . n'étant pas spécialiste des prisonniers de guerre, j'ai pu constater dans plusieurs ouvrages que les soviétiques ont eu du mal à soutenir les prisonniers libérés . Ma question est donc Pourquoi les soviétiques ont ils agit de la sorte


 

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Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de H Rogister  Nouveau message 18 Mai 2008, 23:35

Cher Hilarion,

Je ne saurais pas répondre à ta question mais mon beau-père était au Stalag IA et lorsque le camp fut libéré par des Cosaques, ces derniers ne prirent pas soins des prisonniers.
Mon beau-père, maintenant décédé, m'a toujours dit qu'il avait eu plus peur des Cosaques le jour de la libération du camp que des Allemands pendant près de 5 ans.

Voici un lien qui pourrait t'intéressé car on y parle aussi du Stalag 1B
http://users.belgacom.net/Constant.Sexo ... talag.html
A+


 

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Marc_91  Nouveau message 19 Mai 2008, 01:13

:D Bonsoir,

  • J'espère citer les bonnes pages, mais à cette heure j'ai un peu de mal ; sur l'une, vous devrierz trouver l'évolution du nombre de bouches à nourrir, sur l'autre la production alimentaire, toutes 2 pour l'URSS, entre 1941 et 1945 :
    http://tashv.nm.ru/StatSbornikVOV/StSbVOV23.html
    http://tashv.nm.ru/StatSbornikVOV/StSbVOV13.html
    Pages à traduire par Google translate, qui enfin passe directement du Russe au Français.

    Le but de ce premier propos est d'expliquer que, si les premières lignes combattantes soviétiques de 1945 avaient à manger, les secondes lignes et les unités non combattantes, eh bien ne pouvaient partager que leur "pas grand'chose" ...
  • Les ordres de Staline, et de son état-major, transmis lors de l'invasion de 1941, étaient de ne pas se rendre, mais de développer sur les arrières de l'ennemis, des groupes de "partisans" ...

    Ce mythe du "Partisan" et de son soutien dans la population, perdura jusque dans les années 70avec des films comme "L'Orage", et même le contemporain "Va et Vois" ...

    Dans la pratique, les prisonniers de guerre soviétiques, qui s'étaient rendus aux allemands, n'étaient pas libérés, mais étaient suspectés de désertion, et repartaient dans d'autres camps, pour être "remis dans le droit chemin" par le système des soviets. Alors, dans ce contexte, sans ordres précis, que faire des français ??? ...
  • j'ai également eu un voisin, décédé l'an dernier, qui avait partagé sa captivité avec des russophones ;
    Peut-être y a-t-il eu à l'origine de leur peur un peu de propagande nazie, aussi ...
Je ne cherches pas à me faire l'avocat des Soviets, mais simplement j'ai une belle-famille du Sud de ce qui était autrefois l'URSS. Comme vous, pemettez-moi de garder l'espoir qu'ils ont su bien se conduire en cette période difficile ...

Ce que je veux exprimer, c'est qu'il est difficile de se faire une opinion tranchée, en Noir ou en Blanc, surtout de notre point de vue du 21ème siècle ...
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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 19 Mai 2008, 05:59

Bonjour,
Dans son livre de souvenirs "Le soldat baraka", Fernand Costabrava, un ancien de la Strumbrigade Waffen-SS francaise, raconte son internement pendant 10 mois dans le sinistre camp de Tambow.

Il y avait la a l'origine des Francais ex-Waffen-SS ou LVF ainsi que des "Malgre-nous" Alsaciens et Mosellans. Mais en juin 1945, des nouveaux venus arriverent : Des soldats francais fait prisonniers par les Allemands en 1940 et "liberes" par l'Armee Rouge...

Selon ce recit, il semblerait que les epouvantables conditions de vie a Tambow (50% de morts en un an) soient plus du fait de l'incurie du systeme et de la negligence des gardiens que d'une politique deliberee et organisee. Fernand a ete hospitalise et bien soigne mais les lits de l'hopital etaient infestes de punaises, par exemple. Il a aussi participe a des corvees de nourriture d'ou il ressort que les rations des gardiens etaient elles aussi insuffisantes et que ces derniers, pour completer, amaigrissaient encore les rations des prisonniers.

Sachant que l'auteur porte en bandouliere un virulent anticommunisme du debut a la fin de l'ouvrage, je suis porte a le croire.

Fernand et ses camarades se sont demandes pourquoi les sovietiques avaient incarceres a Tambow de prisonniers francais, donc des allies.

Ils ont d'abord penses a une sorte de prise d'otages mais, vu que que un tiers de ces francais sont morts, ils renoncerent a cette theorie car, dit-il "On ne monnaie pas des cadavres".

Selon lui, ces prisonniers marquent en fait le demarrage de la guerre froide par Staline.


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 19 Mai 2008, 11:57

La guerre froide a commencé de bonne heure alors... :roll:

En l'occurence, Staline en serait bel et bien le 1er responsable ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 19 Mai 2008, 12:30

Bonjour,
Bruno Roy-Henry a écrit:La guerre froide a commencé de bonne heure alors... :roll:
En l'occurence, Staline en serait bel et bien le 1er responsable ?

Cela me parait evident.
Staline devore l'Europe de l'Est, prenant largement avantage des faiblesses coupables des nazis et des faiblesses (Coupables ??) des occidentaux pour rabattre le rideau de fer sur ses conquetes.

Quant a la date du demarrage de la guerre froide, elle se situe, a mon sens, AVANT mai 1945. Hitler pariait dessus pour tenter de sauver quelques meubles nazis, et il n'avait pas completement tort.


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de carlo  Nouveau message 19 Mai 2008, 13:31

Bonjour,
L'URSS de 1945 est un pays a bout de ressources, qui doit gerer une avancee militaire considerable avec des bouts de ficelles, des hommes qui se demandent comment ils sont la. Que faire des prisonniers? La question n'est surement pas essentielle, mais faut-il pour autant les lacher dans la nature? Pas vraiment le genre! Alors on fait comme d'habitude, on regroupe dans des camps avec une administration et un encadrement absolument deficients et avec certainement des modus operandi variant d'un endroit a l'autre, par contre, je crois moins a une operation genre otages ou mefiance du debut de la guerre froide.
Concernant cette idee du debut de la guerre froide, je suis plus dubitatif. je pense que pour Staline, il est evident que la lune de miel avec les Occidentaux sera de courte duree, il sait qu'a leurs yeux le communisme est un plus grand danger que le nazisme, car il ne s'agit pas comme celui-ci d'une menace etrangere, mais aussi d'une menace interne. Mais comme avec Hitler, il essayera de garder un profil bas le plus longtemps possible.

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Yves  Nouveau message 19 Mai 2008, 16:51

Honnêtement, lorsque l'on constate le peu de cas que faisait l'Etat major soviétique du facteur humain (pertes) et du bien être de ses troupes, a quoi s'attendre du traitement réservé aux autres... a fortiori lorsqu'ils pouvaient prendre l'allure d'une minorité bien négligeable.
Et ceci va dans le sens des commentaires de Daniel et de Carlo, a savoir que le traitement fait aux (ex ?) prisonniers français, n'est pas forcément lié à un acte de représailles ou de mépris, mais est aussi la résultante du manque de moyen (pour rappel les troupes allemandes ont pratiqué la politique de la terre brûlée, laissant des voies de communication ruinées derrière eux) et une grille des priorités (1. abattre Hitler puis très très très loin que faire des français ?)...

Je ne suis pas si certain de l'immédiat effet "rideau de fer" sur la question des français. Certes, cela n'est pas négligeable (et cela autant chez les russes que chez les français qui ne se mouillent vraiment pas
pour résoudre le dossier) mais je pense que l'un des facteurs fondamental expliquant le fait que ces français "perdus" sont tombés dans une espèce d'oubliette absolue... et le temps passant, l'amalgame a été fait avec les français sous uniforme allemand qui-méritent-ce-qui-leur-arrive etc.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Pacificelectric  Nouveau message 19 Mai 2008, 18:16

Personne sur ce forum ne semble se souvenir de cette émission diffusée sur Arte il n'y a pas si longtemps d'où il ressortait clairement que Staline considérait les prisonniers occidentaux "libérés" par les Russes comme une monnaie d'échange! Une discussion avait eu lieu sous la rubrique "petit et grand écran" que je me fais un plaisir de ressusciter afin de rafraîchir la mémoire collective.... ;)

http://www.debarquement-normandie.com/p ... hp?t=13307


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de hilarion  Nouveau message 19 Mai 2008, 18:35

Daniel Laurent a écrit:Bonjour,
Dans son livre de souvenirs "Le soldat baraka", Fernand Costabrava, un ancien de la Strumbrigade Waffen-SS francaise, raconte son internement pendant 10 mois dans le sinistre camp de Tambow.

Il y avait la a l'origine des Francais ex-Waffen-SS ou LVF ainsi que des "Malgre-nous" Alsaciens et Mosellans. Mais en juin 1945, des nouveaux venus arriverent : Des soldats francais fait prisonniers par les Allemands en 1940 et "liberes" par l'Armee Rouge...

.

Daniel excuse moi mais je parle des prisonniers fait par les allemands en 1940, non pas des ralliés à la cause allemande qui à mon sens ont eu le même sort que les vaincus ;


 

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