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atrocités françaises à Freudenstadt

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
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Nouveau message Post Numéro: 31  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 05 Avr 2008, 19:41

Votre interrogation est légitime, j'ai seulement l'impression quelquefois qu'aucun reproche ne peut être adressé à l'Armée française. Désolé d'avoir interprété ainsi votre questionnement. J'avoue mon ignorance à propos des viols en Italie. Mais si les Alliés ont violé en Angleterre, en France et en Allemagne, je ne verrais pas pourquoi ils n'auraient pas sévi aussi en Italie. Demandons un spécialiste des questions italiennes au parloir !
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Nouveau message Post Numéro: 32  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 05 Avr 2008, 22:23

Rassurez-vous, l'histoire de l'armée française n'est pas exempte de taches et on doit librement pouvoir en discuter, comme pour les autres armées. Nous sommes donc d'accord ! :cheers:


 

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Nouveau message Post Numéro: 33  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 05 Avr 2008, 22:48

Continuons donc cet intéressant débat et si le besoin s'en fait sentir, je tenterai de traduire les propos d'Enrico. :cheers:
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Nouveau message Post Numéro: 34  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 06 Avr 2008, 11:26

Bonjour Audie,
Il me semble aussi que les exactions françaises soient un sujet de polémique. Il me semple peu vraisemblable que Juin a rédigé un bulletin permettant aux troupes d'agir librement pendant plus de 48 h, ce document est très contesté, probablement un faux.
Il y a peut être une raison historiographique, pour avoir sur le papier une armée propre et glorieuse ou bien comme le dit Bruno une intention d'exploitation politique.

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Nouveau message Post Numéro: 35  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 06 Avr 2008, 20:30

Je ne suis pas surpris outre mesure, laurent. Quelqu'un a déjà discuté des exactions des GIs sur un forum américain ??? C'est toujours un peu pénible d'admettre que les nôtres ont pu se comporter en salopards !
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Nouveau message Post Numéro: 36  Nouveau message de clems  Nouveau message 12 Avr 2008, 18:30

laurentlemiltonien a écrit:Igor,
J’ai consulté les anciens topiques du forum.
Pour continuer le débat je vais achetez le livre de Notin cette semaine. Semblablement la seule source qui fait autorité dans le tipoc que tu m’as donnée. Mes sources sont italiennes (parlementaires, de 1952 et 1996. J‘imagine que la langue de mes liens pose problème), l’idéal serait de trouvé une source étrangère et donc détaché de notre problème.
Ce qui me choque dans le topic et dans celui-ci, c’est que personne ne trouve ça révoltant. Allez je le lâche, c’est un crime de guerre, et tout le monde a envie de le minimiser ! Non, je dis non.
L’armée nazie a commis des crimes de guerre, le régime approuvait cela, certes mais aucun soldat allemand n’y était obligé donc on peut faire le procès d’un régime, d’une armée, d’un peuple.
La France elle, a des idéaux depuis les lumières, elle a donc encore moins le droit moralement de commettre des CRIMES DE GUERRE. Et le comble c’est : non c’est une légende, ce n’est pas uniquement les marocains (peut importe l‘ethnie, ce qui compte c‘est l‘uniforme), oui mais bon…
Oui la première armée nous a fait relever un peu la tête de notre complexe nommé mai 1940 et a participé à la chute de nazisme, oui j’ai honte de son comportement envers les populations civils car c’est la France et dans ce cas elle ne me représente pas.



L'armée rouge a commis 2 millions de viols en Allemagne. La Wermacht a tué des millions de civils en URSS. L'armée americaine a commis 17 000 viols en France ou en Belgique et des pillages tres importants. Regardez les japs en Chine aussi. L'US army a aussi laissé mourir des dizaines de milliers de prisonniers allemands (comme nous d'ailleurs, 40 000 je crois)..

Ce sont pas des crimes de guerre ca ?
Les soldats francais ont été puni de leurs exactions, il y a meme eu des fusillés.


 

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Nouveau message Post Numéro: 37  Nouveau message de Audie Murphy  Nouveau message 13 Avr 2008, 03:16

laurentlemiltonien s'interroge sur certains crimes de guerre commis par l'Armée française. Il ne tient pas à jouer à qui a les mains les plus sales...

Je ne comprends pas pourquoi nous pouvons nous interroger sur les différents crimes commis par les différents belligérants et censurer systématiquement ceux qui auraient pu être commis par la France.
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Nouveau message Post Numéro: 38  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 13 Avr 2008, 09:06

Quelqu'un censure ici ? :D Je n'en ai pas l'impression. Toutefois, il est normal de demander à ceux qui accusent de produire les documents prouvant leurs dires...


 

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Nouveau message Post Numéro: 39  Nouveau message de clems  Nouveau message 13 Avr 2008, 13:25

Audie Murphy a écrit:laurentlemiltonien s'interroge sur certains crimes de guerre commis par l'Armée française. Il ne tient pas à jouer à qui a les mains les plus sales...

Je ne comprends pas pourquoi nous pouvons nous interroger sur les différents crimes commis par les différents belligérants et censurer systématiquement ceux qui auraient pu être commis par la France.


Ce que je veux dire c'est qu'on parle rtoujours des francais en Italie, mais l'US army ?

l'Armée rouge deja un peu plus.


 

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Nouveau message Post Numéro: 40  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 13 Avr 2008, 15:32

Bonjour,
Merci Audie, je m'interesse ici aux exactions françaises. Les autres armées alliées ont commis des crimes de guerre mais elles débordent de ce topic.

Maintenant, je n'essaie moins de savoir qu'elles sont les atrocités commises que de comprendre pourquoi vouloir minimiser ces faits. A croire que denoncer les crimes des autres diminue les crimes de son armée, il suffit en plus d'évoquer les troupes marocaines pour être accusé du plus mauvais esprit.
Bruno, tu réclames des preuves, le rapport parlementaire italien ne suffit pas ?
La seule contre preuve qui est posé est celle de Notin. J'ajoute que l'auteur avait écrit un livre les vaincus seront les vainqueurs, très belle hagiographie de De Lattre et ses hommes.
Quand un événement touche la France combattante soit on la minimise quand elle fait tâche ou on la glorifie à souhait quand elle est minime.

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