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atrocités françaises à Freudenstadt

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
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Nouveau message Post Numéro: 11  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Avr 2008, 11:10

Bonjour,
Toutes les armees en campagne ont, de tout temps et en tous lieux, commis des debordements de violence inutiles et criminels.
Il suffit de lire votre quotidien a la rubrique "Irak" ou autre pour se convaincre que cela continue au XXIeme siecle.

Il faut cependant bien realiser que certains de ces debordements, notamment ceux dont on parle ici au sujet de l'armee francaise, furent des actes isoles, commis par des groupes restreints et tres souvent suivis de sanctions parfois dures, dont le peloton d'execution dont Igor nous parle plus haut.
Mentionnons aussi, pour ce siecle, les GI's degrades, exclus de l'armee pour motifs "deshonorants" et qui moisissent en prison.

Par contre, il existe des armees, et surtout une, qui a commis une foultitude de crimes de guerre car cela etait la politique deliberee et froidement planifiee de ses dirigeants et qui, se vautrant dans le sang et l'horreur, ne faisait qu'appliquer les ordres du haut commandement.
Est-il utile de la nommer, cette armee ?

Il est certes interessant de s'interesser aux debordements que l'armee francaise, ou plutot certains de ses elements, a pu commettre, mais il faut le faire avec prudence car "certains" ont tout interet a les monter en epingle afin de generer des amalgames douteux (Je ne parle pas de laurentlemiltonien, evidemment).


 

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Nouveau message Post Numéro: 12  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 02 Avr 2008, 12:25

Igor,
Je vais me procurer l’ouvrage de Notin pour connaître son point de vue. Les sources italiennes ne mentionne pas que c’est une légende, voici une proposition de loi parlementaire pour les victimes de ces viols : http://www.dalvolturnoacassino.it/DOC/DDL1081.pdf

http://www.cassino2000.com/cdsc/studi/a ... 07p09.html

Ci c’est une légende pourquoi le parlement se penche dessus ? Pourquoi le gouvernement français a indemnisé certaines victimes ?

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Nouveau message Post Numéro: 13  Nouveau message de Bruno Roy-Henry  Nouveau message 02 Avr 2008, 14:37

Je trouve douteux cette distinction entre marocains et autres.

Il y a eu des viols à Freudenstadt. Dans quelle proportion, par qui exactement, c'est ce qu'il faudrait établir.

Les viols des Italiennes par nos troupes ne sont pas non plus une légende. Mais là encore, combien et par qui ?

Attention de ne pas tomber dans le "politiquement correct" et de rester fidèle à la méthode historique.

Martiens ou pied-verts, les viols commis sont de la responsabilité de l'armée française. Point barre !


 

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Nouveau message Post Numéro: 14  Nouveau message de Daniel Laurent  Nouveau message 02 Avr 2008, 14:45

Bruno Roy-Henry a écrit:Martiens ou pied-verts, les viols commis sont de la responsabilité de l'armée française. Point barre !

Chiffres les donc, Bruno...
Combiens ?


 

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Nouveau message Post Numéro: 15  Nouveau message de Lorenzo Calabrese  Nouveau message 02 Avr 2008, 15:15

600 femmes sont violées à Freudenstadt (il n‘y a pas de distinction spécifique pour les violeurs). Elles sont comptabilisées par l’hôpital de la ville et 10 % d’entre elles vont tomber enceintes.

Bruno,
L’expression italienne « marocchinate » viens d’où ? Des viols commis par les troupes marocaines, en effet sous la responsabilité de l’armée française qui a fermé les yeux et surtout qui a donné carte blanche à ses troupes pendant 24h. Une dizaine d’homme ont été empalés vifs car ils s’opposaient aux exactions, pour les punir les officiers français les ont fouettés (quel sens des responsabilités militaires !). Ensuite,il n’y a rien de douteux à évoquer la nationalité des violeurs, troupes alliées convient mieux ?

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Nouveau message Post Numéro: 16  Nouveau message de Baugnez44  Nouveau message 02 Avr 2008, 15:16

La réalité des viols commis après la bataille de Monte Cassino ne fait pas de doute. En revanche, le chiffre de 60.000 qui est parfois cité est hautement fantaisiste. Les évalutations raisonnables semblent être de 2.000 environ.

Il faut par ailleurs noter que des condamnations ont été prononcées par la justice française dans cette affaire.

En revanche, l'affirmation selon laquelle le Général Juin aurait donné "carte blanche" aux goumiers durant 24 ou 48 heures relève de la pure légende.

Par ailleurs, il est probable que ces exactions n'aient pas été le fait des seules troupes françaises. Elles ont par ailleurs marqué les Italiens. Du reste, Victorio de Sica n'a pas hésité à s'inspirer de l'événement pour son film "La paysanne aux pieds nus" (en italien "La Ciociara") qui valut un Oscar à Sophia Loren.


 

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Re: atrocités françaises à Freudenstadt

Nouveau message Post Numéro: 17  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 02 Avr 2008, 15:18

laurentlemiltonien a écrit:Bonjour, Saviez-vous que l’armée française à mis le feu à la ville de Freudenstadt en Allemagne en avril 1945 ?L’incendie a été déclenché involontairement par des tirs d’artillerie pensant que la ville était encore occupé, après avoir compris leur erreur les français ont attisé le feu et ont prétexté le massacre d’Oradour. Suite à l’incendie le pillage et le viol à été l’occupation des troupes françaises pendant quelques jours. Avez-vous connaissance d’autres actes que ceux-ci commis par l’armée française en Allemagne ?


Sources ?


 

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Re: atrocités françaises à Freudenstadt

Nouveau message Post Numéro: 18  Nouveau message de Baugnez44  Nouveau message 02 Avr 2008, 15:47

Seth Soldier a écrit:
laurentlemiltonien a écrit:Bonjour, Saviez-vous que l’armée française à mis le feu à la ville de Freudenstadt en Allemagne en avril 1945 ?L’incendie a été déclenché involontairement par des tirs d’artillerie pensant que la ville était encore occupé, après avoir compris leur erreur les français ont attisé le feu et ont prétexté le massacre d’Oradour. Suite à l’incendie le pillage et le viol à été l’occupation des troupes françaises pendant quelques jours. Avez-vous connaissance d’autres actes que ceux-ci commis par l’armée française en Allemagne ?


Sources ?


Selon wikipedia (de), l'incendie dû au tir d'artillerie français (qui dura 16 heures) put s'étendre parce que les conduites avaient été mises hors service de sorte qu'il n'y avait pas assez d'eau pour combattre l'icendie efficacement.

A aucun moment il n'est dit que les Français avaient prétexté le massacre d'Oradour (vieux de près d'un an) pour poursuivre le bombardement. En revanche, il semble bien y avoir eu des exactions au moment de la prise de la ville. Aucune précision sur la durée de ces exaction n'est donnée, le texte utilisant l'expression "kurzzeitig" qui peut se traduire par "de courte durée".

http://de.wikipedia.org/wiki/Freudenstadt#Zerst.C3.B6rung_und_das_.E2.80.9EWunder_von_Freudenstadt.E2.80.9C


 

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Nouveau message Post Numéro: 19  Nouveau message de Seth Soldier  Nouveau message 02 Avr 2008, 16:01

:P Wikipedia n'est pas vraiment une source fiable et est trés souvent laxiste.
Je ne débat pas si cela a lieu ou pas mais le fait que l'on n'a pas de sources fiables sur ce genre de sujet chaud ce qui entraine que cela dérape souvent.


 

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Nouveau message Post Numéro: 20  Nouveau message de fanacyr  Nouveau message 02 Avr 2008, 16:39

DENYS hubert a écrit:Je dirait plutôt un mot de trois lettres,très couremment utilisé dans le language populaire ,qui commence par un C et finit par un N
Je te laisse découvrir la lettre qui manque fanacyr


j'avais bien deviné, merci, mais avec mon mot çà faisait plus calembour :oops:

sinon, Notin fait litière de toutes ces accusations mensongères colportées sur les marocains en Italie, je suis d'accord avec Igor, il faut lire ce bouquin

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