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les corps des dignitaires nazis?

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les corps des dignitaires nazis?

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de barbarossa  Nouveau message 19 Mar 2004, 18:51

bonjour,

je voudrais savoir ce que sont devenus les corps des principaux chefs nazis que ce soit a nuremberg apres la pendaison(ribbentrop,keitel,etc)ou pendant leur arrestaion ou suicide(himmler,goring,goebbels).


 

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Re: les corps des dignitaires nazis?

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Igor  Nouveau message 19 Mar 2004, 19:31

barbarossa a écrit:bonjour,

je voudrais savoir ce que sont devenus les corps des principaux chefs nazis que ce soit a nuremberg apres la pendaison(ribbentrop,keitel,etc)ou pendant leur arrestaion ou suicide(himmler,goring,goebbels).


Je crois qu'ils ont été incinérés, et que leurs cendres ont été ensuite dispersées. Sans doute pour éviter que des "admirateurs" viennent se recueillir sur leurs tombes...
Mais je ne suis pas sûr, c'est à confirmer.
Cordialement

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Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de HistoQuiz  Nouveau message 19 Mar 2004, 19:35

il me semble que Himmler fut enterré dans la clandestinité après son suicide à Lünebourg !


 

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Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de thompson  Nouveau message 19 Mar 2004, 20:52

oui je crois aussi qu'ils ont été incinérés et leurs cendres ont été éparpillées dans une riviére ...


a+


 

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Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de barbarossa  Nouveau message 20 Mar 2004, 00:02

thompson a écrit:oui je crois aussi qu'ils ont été incinérés et leurs cendres ont été éparpillées dans une riviére ...


a+


Oui,c'est ce qui parait le plus logique,mais si quelqu'un peut aussi le confirmé ce serait pas mal :wink:
cela dit,j'ai eu beau lire et chercher,je n'ai jusqu'ici jamais trouvé réponse a cette question qui a mon sens se devait d etre posée...
sur un site aussi péchu,je ne doute pas d'une réponse!


 

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Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 21 Mar 2004, 18:02

Bonjour Barbarossa,

Le matin du 1er octobre 1946, le Tribunal International de Nuremberg qui s'était mis en délibéré depuis le 23 septembre, a rendu son verdict à l'encontre des 22 hauts dignitaires Nazis mis en accusation (conspiration criminelle en vue d'une guerre d'aggression, crimes de guerre, crimes contre la paix, crimes contre l'humanité), et dont tous sauf 3 (Fritzsche, von Papen, Schacht) ont été déclarés coupables.

Dans l'après midi du même jour, les sentences de chacun ont été fixées. Pour Goering, von Ribbentrop, Keitel, Kaltenbrunner, Rosenberg, Frank, Frick, Streicher, Sauckel, Jodl, Seyss-Inquart, et Bormann (in absentia), c'est la peine capitale par pendaison qui a été prononcée, et aussitôt signifiée aux condamnées, ceux-ci devant toutefois rester jusqu'au dernier moment dans l'ignorance de la date de leur exécution.

Le 19 octobre 1946, vers 1h du matin, au moment d'être enmené vers le gibet érigé dans la cour de la prison de Nuremberg, Goering a avalé une ampoule de cyanure qu'il avait réussi à se procurer, et à dissimuler dans les replis de sa paroi abdominale. Sa mort, par suicide, a été instantanée. Les 10 autres condamnés ont alors été pendus, l'un à la suite de l'autre: Ribbentrop, Keitel, Kaltenbrunner, Rosenberg, Frank, Frick, Streicher, Sauckel, Jodl, et enfin Seyss-Inquart.

A 4 heures du matin, les corps, d'abord photographiés nus et puis vétus, ont été transportés par camion vers Dachau, où ils ont été incinérés dans un four crématoire remis en servive pour l'occasion... Les cendres ont ensuite été déversées dans une rivière voisine, en secret.

"There are no shrines to their evil memories" (aucun lieu ne sert de pélérinage à leur souvenir maléfique).

Extraits libres de: Nuremberg, a personal record of the trial of the major Nazi war criminals, par Airey Neave, Coronet Books, 1980.

Amicalement,

Alain.


 

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Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de JM29  Nouveau message 23 Mar 2004, 10:28

Cette rivière a pour nom ISAR :wink:


 

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Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de JM29  Nouveau message 24 Mar 2004, 13:26

tagnon a écrit:
Goering a avalé une ampoule de cyanure. Sa mort, par suicide, a été instantanée. Les 10 autres condamnés ont alors été pendus, l'un à la suite de l'autre: Ribbentrop, Keitel, Kaltenbrunner, Rosenberg, Frank, Frick, Streicher, Sauckel, Jodl, et enfin Seyss-Inquart.

A 4 heures du matin, les corps, d'abord photographiés nus et puis vétus, ont été transportés par camion vers Dachau, où ils ont été incinérés dans un four crématoire remis en servive pour l'occasion... Les cendres ont ensuite été déversées dans une rivière voisine, en secret.

Amicalement,

Alain.




Salut Alain,

J'ai une autre version qui contredit la tienne. Apparemment la version de la crémation des corps des chefs nazis à Dachau est une fausse idée ; elle parait plausible, mais retourner dans un camp et remettre en route les fours me parait compliqué... Qu'est-ce que tu en penses?
Voici la version que j'ai, d'après "The Mystery of Hermann Göring's Suicide" by Ben E. Swearingen, et des recherches sur le net :

Le 16 octobre 1946, quelques heures après le suicide de Goering et l'exécution des autres nazis, leurs 11 corps furent transportés dans 2 camions vers le Ostfriedhof Crematorium à Munich

Là, les employés croyaient recevoir les corps de soldats américains dont les familles voulaient récupérer les cendres.
A 9h, la crémation débuta et dura toute la journée dans le crématorium entouré de militaires en armes.

Le lendemain, à la US Army Mortuary No. 1 Heilmannstrasse 25, les cendres furent éparpillées dans le Contwentzbach, affluent de la rivière ISAR.

Les urnes furent détruites.
Dernière édition par JM29 le 24 Mar 2004, 21:49, édité 1 fois.


 

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Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 24 Mar 2004, 21:10

Bonjour JM29,

Je suis interpellé par cette version. Je n'ai comme source que le livre que j'ai cité. Toutefois, ta version est aussi vraisemblante que "la mienne": Airie Neave parle de Dachau "dont les crématoires avaient été remis en service..." (ce qui n'est pas si difficile: 1 peu de charbon et puis voilà), Dachau étant dans la banlieu de Munich. C'est peutêtre un autre site funéraire local. Le Ostfriedhof (cimetière civil?) de Munich avait-il 1 installation d'incinération? D'autrepart, l'Isar ou 1 de ses affluents, c'est pareil: Airie Neave ne précise pas: il dit: une rivière voisine. Enfin, quel que soit l'endroit précis, il n'y a rien d'étonnant que l'on ait voulu dissimuler aux préposés la nature de cette leur atroce corvée, qui était avant tout destinée à rester secrète, anonyme, et sans traces pouvant donner lieu à des pélérinages ultérieurs.

Je rechercherai, par souci de l'exactitude, mais ce n'est pas si important.

Ce qui l'est est le résultat pervers de cette élimination volontairement infamante - combien méritée et justifiée - mais ostentatoirement anonyme des hauts dignitaires nazis: ce résultat (voulu? imprévu? bof...) est d'avoir éclipsé la disparition, dans des filières prfs conventuelles, avec des complicités diverses, de tant de (moins) hauts dignitaires, de cadres moyens, d'exécutants actifs, de nazis de tout niveau, qui retrouvèrent une existence paisible et prospère, qui en Amérique Latine (ou même du Nord), qui dans l'anonymat de la future nouvelle Allemagne. cf. Eichman, Barbie, Brunner, et bien d'autres.

Certains vivent encore parmis nous.

Lire: A Blind Eye to Murder, de Tom Brower, Warner Books, 1997.
Hitler's Willing Executioners, de Dan. Goldhagen, Knopf, 1996.

Amicalement,

Alain.


 

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Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de tagnon  Nouveau message 25 Mar 2004, 21:21

Rebonjour JM29,

Complément de lectures:

1. Dans "The 2nd World War", de Martin Gilbert, chez Henry Holt, 1989.
A la page 731, l'auteur cite le transport des dépouilles des pendus, au lendemain de leur exécution, "vers Dachau où les fours crématoires furent rallumés et les corps incinérés; au cours de la nuit les cendres furent versés dans une rivière des alentours de Munich". Il dit donc Dachau mais ne précise pas le cours d'eau; cette info n'est peutêtre pas indépendante de celle donnée par A. Neave dans son CR personnel.

2. Dans "The Rise and Fall of Hermann Goering" , de Willi Frischauer, chez Riverside Press, 1951. L'auteur décrit la découverte de Goering sans vie dans sa cellule, puis déclare que son incinération a été réalisée à Dachau, ..."dans le dernier four crématoire du design original Nazi subsistant. Sur l'ordre du Tribunal [de Nuremberg NDLR], les cendres de Hermann Goering, concepteur des camps de concentration, Président du Reichstag, ancien Premier Ministre de Prusse, Maréchal, Créateur et Commandant en Chef de la Luftwaffe, furent déversées sur un tas d'immondices." C'est la dernière ligne de cette biographie, déjà ancienne.

Tout celà ne me permet pas de conclure avec certitude. Les 2 versions restent donc dans la course, et demanderont encore des recherches.

Amitiés,

Alain


 

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