psittacistes
François , merci d'utiliser un vocabulaire à la portée du plus grand nombre, merci de votre compréhension.
psittacistes
François Delpla a écrit:Ces réponses aussi claires que psittacistes
auront au moins le mérite, j'espère, de faire ressortir notre différence d'approche. J'argumente uniquement au niveau des textes et documents d'époque,
tu t'en évades volontiers,
au point que l'essentiel de ton argumentation tend non pas à étayer ta thèse,
mais à dénigrer les sources d'Allen,
les mensonges de Delpla, etc.
Et surtout le fait (sacrilège ?) que ledit Delpla ne rende pas les armes immédiatement à tes démonstrations évidemment imparables.
Comme chacun peut le vérifier au moyen des liens que tu prodigues, je n'affirme plus aucune thèse depuis environ la mi-juillet 2005. Je me livre, comme d'ailleurs tu l'écris parfois, à des spéculations. Si la version officielle est fausse, que peut-il bien s'être passé ? Notamment, comment diable Himmler a-t-il pu conserver ou récupérer du poison après une fouille et une surveillance pareilles ? A ce niveau, rien d'autre ne me vient à l'esprit que l'intervention d'une équipe du PWE, agissant suivant des directives churchilliennes, récurrentes depuis au moins deux ans, tendant à la liquidation du gratin nazi. C'est tout, je n'en dis pas plus, tout en accusant de plus en plus vertement les autorités londoniennes qui semblent n'avoir d'autre préoccupation que d'empêcher quiconque de vérifier quoi que ce soit.
Et toi, quand vas-tu te décider à protester contre cette course de lenteur, au lieu de leur accorder de la plus spéculative manière, et sans aucun "peut-être" ni point d'interrogation, l'excuse (?!) de la bureaucratie ?
Comme des gens que je ne nommerai pas, tu n'as de cesse d'obtenir de moi un aveu.
Tu ne vois même pas que je l'ai fait, ou alors peut-être ne me suis-je pas couvert assez la tête de cendres ? Il faudrait que j'avoue que j'ai raisonné à partir de documents faux. Je n'ai jamais fait aucune objection là-contre... mais nous retombons sur le problème précédent : je ne veux pas me faire avoir une deuxième fois et je ne crois pas abuser quand je demande qu'on permette au plus vite à des experts indépendants, ainsi qu'à tout un chacun, d'examiner le dossier.
Je n'ai ni regret ni remords d'avoir ajouté foi à des pièces émanant des archives de Kew Gardens, lesquelles n'avaient au grand jamais fait l'objet du quart du premièrement d'une telle suspicion.
Donc l'aveu est là, mais pour les cendres tu repasseras. Quant à en dire plus pour l'instant sur les faux et leur provenance, je te promets que je ne me déroberai pas quand les fins limiers auront daigné nous entretenir du résultat de leurs investigations.
St Ex a écrit:De mémoire, il me semble que lorsqu'il a été arrêté à Lüneburg, il a été examiné par un médecin (anglais sorry) avant d'être transféré ds le camp.
Il peut sembler improbable qu'il n'ait pas vérifié sa bouche et dentition, non?
St Ex
PS: sources: me souvient plus où j'ai lu cela
Nicolas Bernard a écrit:St Ex a écrit:De mémoire, il me semble que lorsqu'il a été arrêté à Lüneburg, il a été examiné par un médecin (anglais sorry) avant d'être transféré ds le camp.
Il peut sembler improbable qu'il n'ait pas vérifié sa bouche et dentition, non?
St Ex
PS: sources: me souvient plus où j'ai lu cela
En fait, Himmler n'a pas été arrêté à Lüneburg, mais à Meinstedt, le 21 mai. Lui et ses collègues ont été amenés au camp d'internement de Westertimke. Ce n'est qu'ensuite, le 23, qu'il sera transféré à Lüneburg. Et ce n'est qu'à Lüneburg que sa mâchoire sera examinée, avec le résultat que l'on sait : son suicide.
Entre-temps, le capitaine Selvester, qui avait la charge du prisonnier jusqu'à sa récupération par le colonel Murphy, n'aura procédé à aucune fouille bucchale, craignant un suicide inopiné. Il lui aura bien fait ingurgiter de la nourriture, ne remarquera rien d'anormal - mais il était possible à Himmler de conserver la capsule de cyanure dans sa bouche, le fait n'a d'ailleurs surpris personne.
François Delpla a écrit:Je souscris, sauf, on s'en doute, à la dernière phrase.
"de la nourriture"? pourquoi ne pas préciser : un sandwich choisi pour sa dureté, qu'il a dégusté sans précaution apparente ?
"il" ? pourquoi cacher qu'après l'arrivée du grand chef de Selvester, Murphy, Himmler a également mangé et bu ?
enfin, il siérait de préciser que la bouche n'a cessé d'être observée de l'extérieur par Selvester et nombre de ses subordonnés, commis à cet effet.
Qu'une oblongue ampoule en verre fragile, faite pour être facilement et fatalement croquée, ait survécu intacte dans sa bouche, et soit passée inaperçue, pendant tout ce temps (de 16h à minuit), voilà qui serait TRES surprenant.
Ou alors Selvester ment, et en bonne logique tu l'as souvent supposé au cours de nos échanges. Chacun, dis-tu, aurait voulu cacher ses négligences, Murphy comme Selvester.
Cela n'a jamais été de ta part que pures spéculations, destinées à sauver à toute force le récit traditionnel.
Or depuis que j'ai fait, bien seul à ma connaissance, l'effort de faire malgré tout le maximum pour arracher des infos aux National Archives, et que j'ai ramené et publié le rapport de Selvester, il devient plus difficile encore d'affirmer (ce que tu as encore fait récemment ici) que Selvester cherche à cacher des fautes. Lesquelles ? Il serait peut-être temps que tu nous le précises.
"Aucun témoin", "aucun historien" -pardon, sérieux- ne s'est étonné de la permanence de la capsule mortifère dans la cavité buccale ? Et alors ? En voilà bien, un argument d'autorité.
Il serait malgré tout digne d'un peu d'attention si un débat avait eu lieu, ou si un doute s'était exprimé, ou si un travail d'histoire digne de ce nom avait entrepris de vérifier la version officielle.
Mais rien de tout cela n'est survenu (sinon le doute, et non le débat, dans quelques milieux nazifiants et/ou négationistes, avec des arguments à dormir debout).
Selvester, dans son rapport destiné à Manvell et préalablement soumis à la censure du ministère britannique de la Défense, s'étonne de la rapidité du suicide : j'y vois déjà pour ma part un summum d'irrévérence, et dans le fait que le censeur du ministère laisse passer, l'indice qu'il a peut-être préféré éviter, justement, le débat.
Psittacisme (nm) (du latin psittacus, perroquet) : répétition mécanique de phrases par un sujet qui ne les comprend pas. (petit Larousse)
C'est un peu vache, cela, et ce n'est certes pas ce que je voulais dire.
Oui mais... j'avais dit "psittaciste", en vérifiant sur Google l'existence du mot et son emploi. Il désigne un comportement consistant à se répéter. C'est ainsi qu'Internet fait évoluer la langue... et que Stéphane m'en fait prendre conscience !
Citation:
Or depuis que j'ai fait, bien seul à ma connaissance, l'effort de faire malgré tout le maximum pour arracher des infos aux National Archives, et que j'ai ramené et publié le rapport de Selvester, il devient plus difficile encore d'affirmer (ce que tu as encore fait récemment ici) que Selvester cherche à cacher des fautes. Lesquelles ? Il serait peut-être temps que tu nous le précises.
Je me suis déjà exprimé à ce sujet.
Murphy et Selvester avaient l’un comme l’autre intérêt à réduire leurs responsabilités à l’extrême. Le suicide réussi de Himmler constitue en effet une énorme bourde à mettre à leur actif, une véritable catastrophe sur un plan purement historique et juridique - mieux valant en effet un Reichsführer pendu à Nuremberg après un procès dans les règles. Les témoignages britanniques sont de même tardifs, et il faut prendre en considération d’éventuelles erreurs de mémoire.
Ce que je vois, c’est que Selvester n’a pas fait fouiller la bouche de Himmler. Et c’est alors que Murphy confie à un médecin une telle mission que le chef SS en profite pour mordre la capsule de cyanure. Et voilà.
Probablement n’a-t-il, dans l’histoire, pas grand chose à se reprocher : il a tout fait pour essayer de retrouver la capsule de cyanure manquante sans éveiller la méfiance de Himmler, quitte à lui servir un sandwich. Mais ce repas frugal était-il de nature à être décisif, à cet égard ? J’en doute.
► Les 10 Derniers Posts du jour | Date | Auteur |
---|---|---|
dans: Quiz suite - 7 | par: kfranc01 | |
dans: Les bunkers de Pignerolle | par: pentecote44 | |
dans: Les Feux de la rampe 2.0 : La guerre en Indochine, 1 er septembre 1939/14 septembre 1956. | par: Prosper Vandenbroucke | |
dans: Les Feux de la rampe 2.0 : Épaves de guerre (1936-1945) | par: Prosper Vandenbroucke | |
dans: Corpi d'elite delle Forze Armate Italiane dal 1935 al 1945 | par: iffig | |
dans: Moteurs d'aviation soviétiques | par: Marc_91 | |
dans: Biographie de Darnand ? | par: frontovik 14 | |
dans: Meeting aérien de Cerny/La Ferté-Alais les 18 & 19 Mai 2024 | par: coyote | |
dans: Identification d'un MS-406-C1 | par: Clauster | |
dans: Que faisaient-ils en 1914-1918 | par: Prosper Vandenbroucke |
Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 154 invités