La mort de Himmler

Amen

Ris-tu de moi, Audie ?

Aucunement, j'ajoute une petite touche d'humour à une petite erreur (d'orthographe ou de frappe) de ta part. Comme je ne suis pas un Saint, je sais que je risque d'être un jour l'arroseur arrosé, mais je prends le risque !

J'avais bien compris. L'humour est toujours le bienvenu. D'ailleurs ma faute d'orthographe était cocasse. C'était pour moi l'occasion de placer une expression québecoise...

Bonjour,
Cher Saint Christian, chers membres

Pardon....

Je viens de relire ce fil, parfois passionnant, parfois un tantinet rasoir, et je me demande s'il ne nous manque pas, pour avancer, un element important :

Qu'avait exactement en main Himmler fin mai 45 ?
Avait-il toujours autorite sur la SS et la Waffen-SS ?
Et, si oui, cela representait quoi ?

Je suis personnellement persuade qu'Himmler n'a jamais trahi son Fuhrer et qu'apres son suicide, il continue a obeir a ses ordres et tente de "sauver quelques meubles nazis" en pariant sur l'effondrement de l'alliance URSS-Occident.

Mais, pour l'esperer, et pour eventuellement justifier son elimination, il fallait qu'il vaille quelque chose, non ?

Lorsque Donitz, ses ministres et Goering furent arretes, ils ne valaient plus rien.

Mais Himmler ?

Bon sang, c'est quand que les Britanniques ouvrent leurs archives a ce sujet !

Je suis completement d'accord avec <<Daniel Laurent>> ...

Je suis completement d'accord avec <<Daniel Laurent>>

Je viens d'aller voir ton profil, tu n'es pas une fille, donc je ne te fais pas la bise, mais le coeur y est

Daniel tout court suffira la prochaine fois.

et le contre espionnage allemand est ce une piste ? (simple hypothese hein comme ça pas la peine de me coller une balle entre les yeux tout de suite hein )


hitler n'avait il pas avant ca mort traiter himmler de lache ! car il voulait a l'insu de AH une paix separe avec les anglais et americains

Bonsoir, Zitoune.

et le contre espionnage allemand est ce une piste ? (simple hypothese hein comme ça pas la peine de me coller une balle entre les yeux tout de suite hein )

Intéressant (Christian, alias le Requin de la guerre secrète). Développe, stp. En principe, Himmler était entre les mains d'un SR allié, mais va jusqu'au bout de ton idée, qui sait ? Nos armes ne sont par chargées
Pour rappel, un nombre important des collaborateurs de Himmler, dans la branche des services de renseignements, seront recrutés par les Alliés pour la froide lutte contre les Soviétiques. Mais le lien n'est pas évident...

hitler n'avait il pas avant ca mort traiter himmler de lache ! car il voulait a l'insu de AH une paix separe avec les anglais et americains

Le problème avec ce diable d'Adolf, c'est qu'avec sa manie de ne jamais rien mettre par écrit... Il pique une crise de nerfs lorsqu'il "apprend" que Hess a atterri en Grande-Bretagne, mais ledit Rudolf, tel qu'il apparaît généralement, n'aurait pas bougé le petit doigt sans l'approbation de son Führer. Et c'est généralement ainsi qu'on décrit aussi Himmler...
En principe, pour tenter une réponse à la question précédente, Himmler ne devrait, au moment de sa mort, plus avoir aucune charge dans l'appareil nazi, du moment que sa "trahison" avait été découverte.

hitler n'avait il pas avant ca mort traiter himmler de lache ! car il voulait a l'insu de AH une paix separe avec les anglais et americains

Le problème avec ce diable d'Adolf, c'est qu'avec sa manie de ne jamais rien mettre par écrit...

Et de mentir comme un arracheur de dents, et de pretendre souvent faire le contraire de ce qu'il fait reellement, pour brouiller les pistes, etc...

Il existe une theorie, qui n'est pas de moi mais de, entre autres, F. Delpla et qui me convient tout a fait :

Jusqu'a sa mort et meme un peu apres, Hitler a sans relache poursuivi son reve de paix separee avec les occidentaux permettant de sauver au moins des elements de son "oeuvre". C'est lui qui envoie Himmler tenter de negocier via Bernadotte.

Mais les Allies ne repondent meme pas et c'est par la presse occidentale que les Allemands apprennent les tentatives d'Himmler. Hitler en concoit du ressentiment, pas contre Himmler, mais en comprenant que cette offre de la derniere chance est rejetee brutalement.

C'est la qu'il comprends que personne ne voudra jamais negocier avec lui et decide de se suicider. Mais il imagine pouvoir sauver une partie du nazisme et monte une petite magouille bien hitlerienne : Il blame ses 2 plus proches complices, Himmler et Goering, les accusant de trahison, esperant ainsi les "dedouaner" un peu aux yeux des occidentaux et les envoie tenter, encore, mais sans lui cette fois-ci, de negocier avec les occidentaux.

Ainsi, Himmler serait en mission pour feu son Fuhrer quand il est arrete. Sinon, pourquoi se diriger vers la zone alliee, vers l'Ouest, au lieu, comme les autres, de tenter la fuite vers le Sud, via la Baviere, l'Italie et Genes, point de depart vers l'Amerique du Sud ou ailleurs ?

Et on en reviens a ma question, a savoir si Himmler disposait de suffisamment de pouvoir, d'influence sur la SS et la Waffen-SS a cette epoque pour que, au moins dans son esprit, sa mission aie une chance de reussir.

Car si ce qui precede tiens la route, on se demande bien pourquoi il se suicide apres n'avoir rencontre que des sous-fifres. Et ca, plus les archives anglaises "a trous", genere des questions, des doutes.