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La 2e DB et le char tigre

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La 2e DB et le char tigre

Nouveau message Post Numéro: 1  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 24 Nov 2022, 00:55

Bonjour à tous ,

Il y a beaucoup d’anecdotes sur des affrontements entre la 2e DB et des chars Panther mais je n’absolument aucun exemple concernant des chars tigre est-ce qu’il vous vient en tête un exemple d’affrontement entre la 2e DB et des chars tigre ?

Merci d’avance pour votre réponse

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Re: La 2e DB et le char tigre

Nouveau message Post Numéro: 2  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 24 Nov 2022, 13:55

Salutation
à ma connaissance pas d'affrontement entre les soldats de la 2DB et le Tiger I ausf E en France.
La DB rencontrera la s.Pz.Jag.Abt.653 durant l'opération Nordwind avec seulement 2 Jagdtiger en appui de la 17° SS-Pz.Gren.Div. puis avec une Kie. avec la 10° SS-Pz.Div. dans la région de Strasbourg, redésignée s.Pz.Jag.Kp.614 en décembre 1944, elle est en réserve dans la forêt d'Hagenau en Mars 1945.

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Re: La 2e DB et le char tigre

Nouveau message Post Numéro: 3  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 24 Nov 2022, 16:18

Königstiger a écrit:Salutation
à ma connaissance pas d'affrontement entre les soldats de la 2DB et le Tiger I ausf E en France.
La DB rencontrera la s.Pz.Jag.Abt.653 durant l'opération Nordwind avec seulement 2 Jagdtiger en appui de la 17° SS-Pz.Gren.Div. puis avec une Kie. avec la 10° SS-Pz.Div. dans la région de Strasbourg, redésignée s.Pz.Jag.Kp.614 en décembre 1944, elle est en réserve dans la forêt d'Hagenau en Mars 1945.


Max, j'ai un problème avec la s.Pz.Jag.Kp.614 ;) , car, d'après mes sources, elle avait été constituée en octobre 1944, date à laquelle sa dotation se résumait aux 14 Ferdinand/Elefant cédés, courant août 1944, par la s. Pz.Jäger-Abteilung 653, peu avant qu'elle n'aille s'instruire sur Ja-Ti, à Dollersheim (Autriche). La 614 avait combattu à l'Est et ses 4 derniers Elefant avaient fini dans la Bataille de Berlin, en avril 1945.

Sinon, en février 1945, en Alsace...
Le 7 février, au Nord... NOTA : la 11. Panzer, avec ses 30 Panzer IV et 54 Panther était, alors, positionnée en Sarre, pas très loin du Luxembourg!

Image

... le même jour, au sud, alors que la Poche de Colmar était sur le point de céder...

Image

Le 22 février... sur les 294 blindés inventoriés, il n'y avait que 9 Panzer IV, tous les autres étaient des StuGe et des Ja-Ti...

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Re: La 2e DB et le char tigre

Nouveau message Post Numéro: 4  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 24 Nov 2022, 17:32

Merci beaucoup c’est bien ce qu’il me semblait rien à signaler côté 2e DB est-ce que du côté de la 1ere Armée de de Lattre on a des exemples d’affrontements avec des tigres I ou II pas de jaloux ? ::Merci::

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Re: La 2e DB et le char tigre

Nouveau message Post Numéro: 5  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 24 Nov 2022, 18:40

bltedouard a écrit:Merci beaucoup c’est bien ce qu’il me semblait rien à signaler côté 2e DB est-ce que du côté de la 1ere Armée de de Lattre on a des exemples d’affrontements avec des tigres I ou II pas de jaloux ? ::Merci::

Sur le sol Français, pas d'affrontement connu non plus entre Tiger I/Tiger II et la 1er Armée Française. Peut être en allemagne entre Mars et Mai 1945 mais les trigrounets étaient relativement peu courant.

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Re: La 2e DB et le char tigre

Nouveau message Post Numéro: 6  Nouveau message de Königstiger  Nouveau message 24 Nov 2022, 19:11

Loïc Charpentier a écrit:
Königstiger a écrit:Salutation
Max, j'ai un problème avec la s.Pz.Jag.Kp.614 ;) , car, d'après mes sources, elle avait été constituée en octobre 1944, date à laquelle sa dotation se résumait aux 14 ]


Salut du soir ;)
Pour s.Pz.Jäg.Abt.653 elle combattra jusqu'à l'été 1944 dans le nord de l'Ukraine je crois et en septembre 44, début de l'entrainement sur les Jägdtiger ( ou Ferdinand ? )
La 2° Kie. est créée à partir de la 7.Pz.Jäg.Ersatz Ausb.Abt. en octobre 1944.
La 1° Kie. qui avait disparu en Italie est reformée et équipée de Jadgtiger et devait combattre dans les Ardennes mais est détournée de sa mission pour combattre lors de l'opératon Nordwind en Aslaces. Force estimée entre 2 et 6 Jadgtiger opérationnel sur 14.
La 3° Kie. est disséminée au sein d'unités diverses. Le 30/03/1945, il reste 6 Jadgtiger opérationnels puis 5 le 17/04/1945, les survivants se rendent à Strenberg.

Pour la s.Pz.Jag.Kp.614, étant tombé dans la panneau de la recherche rapide, je me demande si il y a pas eu une confusion avec s.Pz.Jag.Kp.654 ? le peu d'information qui remonte rapidement sur le net est :
La s.Pz.Jag.Abt.653 est engagée lors de l’opération Nordwind avec seulement deux Jagdtiger en appui de la 17e SS-Pz.Gren.Div. puis avec une compagnie avec la 10e SS-Pz.Div. dans la région de Strasbourg. En décembre 1944, l’unité est renommée en s.Pz.Jag.Kp.614, elle est ensuite placée en réserve dans la forêt de Haguenau, en mars 1945.
Soit c'est une Kompagnie qui est placé en réserve dans la foret de Haguenau, soit ce pas la bonne unité effectivement. ( Pas la bonne ça c'est sure désormais ))

Alors qu'effectivement sur j'ouvre mon vieux livre en papier de la Schwere Panzerjäger-Abteilung 653 réalisé par Karlheinz Münch.

- 15 décembre 1944 : changement de nom de la 2.s.Pz.Jag.Kp.653 ( Restructuration ou nouveauté ? ) qui devient la s.Pz.Jag.Kp.614 et abteilung était subordonnée à la 4e armée Panzer située dans la région de Kielce, son Kommandeur est le Hauptmann Bernhard Konnak
- À partir du 12 janvier 1945, combats défensifs dans la région de Kielce, y compris la couverture de l'évasion de la poche de Kielce.
- Fin janvier 1945, l'Hautpmann Ritter, entre-temps commandant de l'abteilung, constate l'effectif suivant :
4 éléphants, 1 Bergepanther, 1 moto pour les services de messagerie, 1 véhicule léger pour le personnel, 2 véhicules moyens pour le personnel Steyr, 1 camion moyen Opel pour le carburant, 1 camion moyen Opel (approvisionnement), 1 camion moyen Opel Maultier (munitions), 2 camions lourds Büssing et 3 suiveurs.
- L'abteilung se retire dans la région de Berlin via Oppeln, Breslau, Sorau (30/01/1945), Sprottau (15/02/1945), Francfort/Oder pour se rafraîchir puis elle atteint Stahnsdorf le 25 février 1944 avec 4 éléphants, qui doivent tous être réparés.
- Remise à niveau de l'abteilung 614 à Stahndorf au département de remplacement et de formation de reconnaissance de char 4 ; la compagnie devrait à nouveau être équipée de 10 éléphants ou 10 Jagdtigers ??
- Le 20 avril 1945, l'abteilung 614 aux 4 éléphants se trouvait à l'ouest de Zehrensdorf (région de Wünsdorf).
- Le 21 avril 1945, l'abteilung 614 reçoit l'ordre de former le groupement de combat Möws, qui est alors affecté au groupement de combat dirigé par le colonel Kaether au sud de Zossen.
- Les 4 éléphants de la compagnie restant ont été détruit ici :
* 1 éléphant à Mittenwalde ; En 1947, ce char a été mis au rebut.
* 1 éléphant à Klein Köris
* 2 éléphants à Berlin (Karl-August-Platz - Dreifaltigkeitskirche); ces chars furent capturés par les troupes polonaises et soviétiques le 1er mai 1945.
La plupart des troupes de ravitaillement de la compagnie ont réussi à échapper à l'encerclement de Berlin et ont été capturées par les Britanniques près de Kiel.
Le commandant de la compagnie, Hauptmann Ritter, a été capturé à Zossen.

Donc oui en effet rien à voir avec l'Alsaces ni même Strasbourg pour la s.Pz.Jag.Kp.614 ;)

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Re: La 2e DB et le char tigre

Nouveau message Post Numéro: 7  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 25 Nov 2022, 01:16

Merci pour votre réponse

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Re: La 2e DB et le char tigre

Nouveau message Post Numéro: 8  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Nov 2022, 09:17

Le personnel de la 2..Kp./s.Pz.Jg.Abt. 653, versée sur Ja-Ti, avait du être reconstitué, car c'était cette compagnie qui avait été retenue pour prendre en charge, en Pologne, les 14 Elefant - les blindés avaient, tous, bénéficié d'une révision à Cracovie, entre août et octobre 1944 -.

Il semble que la "nouvelle" 2. Kompanie/Abt. 653 n'avait été reconstituée que fin septembre ou début octobre; elle avait, alors, effectué son instruction à Fallingbostel ( Panzertruppen Schule Bergen), avant d'intégrer l'Abteilung en novembre 1944; c'est à ce moment-là que les "Anciens" de la .653, qui étaient "restés en Pologne" avaient été rebaptisés s.Pz.Jag.Kp.614.

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Re: La 2e DB et le char tigre

Nouveau message Post Numéro: 9  Nouveau message de Loïc Charpentier  Nouveau message 25 Nov 2022, 09:48

bltedouard a écrit:Merci beaucoup c’est bien ce qu’il me semblait rien à signaler côté 2e DB est-ce que du côté de la 1ere Armée de de Lattre on a des exemples d’affrontements avec des tigres I ou II pas de jaloux ? ::Merci::


Le 31 décembre 1944, l'effectif des Tiger I & Tiger II, sur l'ensemble du Front Ouest (OB West), était de 58 véhicules opérationnels (Einsatzbereit), 58, en réparation (Instandsetzung), 7, en attente de livraison (Zugang). En Italie (OB Südwest), 28 opérationnels, 4 en réparations.

En dépit d'offensive Wacht am Rhein, qui se déroulait, alors, dans les Ardennes, le gros des Tigrounets était positionné sur le Front Est (Heeresgruppe Süd, A, Mitte, Nord), 209 opérationnels, 52, en réparations, 48, en attente de livraison.

Cà m'a toujours fait marrer les GI et les équipages américains qui, à l'Ouest, voyaient des Tiger partout! ::mortderire::

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Re: La 2e DB et le char tigre

Nouveau message Post Numéro: 10  Nouveau message de Clauster  Nouveau message 25 Nov 2022, 12:04

Loïc Charpentier a écrit:
Cà m'a toujours fait marrer les GI et les équipages américains qui, à l'Ouest, voyaient des Tiger partout! ::mortderire::


Même a la 2eme DB :-)

Le même jour, à La Verrière, un élément de reconnaissance du 1er Régiment de Marche des Spahis Marocains chargé d’estimer le potentiel des forces allemandes est touché par un char Tigre

https://www.voiedela2edb.fr/toussus-le-noble/
Claude Demeester
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- Moi Hitler, Tout ce que j'avais à lui reprocher c'est ses moustaches.
- Joséphine, raconte un peu ce que tu faisais pendant l'occupation !
- J'écrivais à la Kommandantur, J'dénonçais tous les malfaisants.
Tiens toi. J'tai dénoncé plus de dix fois pour marché noir. Ben, z'ont jamais voulu me croire.

Hélène Dieudonné dans Un singe en hiver.

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