Connexion  •  M’enregistrer

Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Tout ce qui concerne la libération de l'Europe et qui n'est pas développé au sein des sections ci-dessus.
MODÉRATEUR: EQUIPE ADMINS/MODOS

Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 71  Nouveau message de Alfred  Nouveau message 22 Sep 2022, 08:09

Le premier pipeline partait de l'ile de Wight jusque Cherbourg,il fonctionnait à partir d'un tube de plomb de 3 pouces enrobé de fils d'acier cette grosse tuyauterie était en roulée sur de gros tambours d'acier creux.le second pipe line était entre Dungeness et Boulogne ....Il y eut une pénurie de jerrycans pour la distribution dans les unités,cette pénurie était due à la négligence mais aussi aux vols des militaires et des civils français l'administration militaire américaine proposa aux civils de racheter tous les jerrycans "retrouvés les jerry cans anglais étaient marqués de la flèche en ronde bosse dans la tôle

vétéran
vétéran

 
Messages: 3374
Inscription: 21 Aoû 2011, 13:41
Région: Litus saxonicum
Pays: Grande Bourgogne

Voir le Blog de Alfred : cliquez ici


Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 72  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 22 Sep 2022, 09:00

Petite question pour Dog red dans le livre « l’opération Lynnet 1 n’aura pas lieu » , il y a beaucoup d’images sur St-Amand-les-eaux et les environs ainsi que des précisions sur la libération de la ville ou bien c’est juste une petite évocation ?

Merci pour votre réponse
Bien cordialement

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 381
Inscription: 23 Juin 2021, 11:29
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de bltedouard : cliquez ici


Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 73  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Sep 2022, 09:19

dynamo a écrit:...succinctement, existaient ils d'autres solutions ?


En prenant la date du 2 septembre 1944 comme pivot, on constate (succinctement) que la logistique alliée a atteint son maximum :
. les têtes de ligne (pour les appeler comme ça) sont encore au sud de la Seine (*) ;
. les dépôts d'armées guère plus loin (*) ;
. chaque jour qui passe porte les lignes de contact de +/-100km plus au nord-est/est écartelant un peu plus la logistique ;
. autour des 26,27,28 août c'est l'aviation elle-même qui est engagée par BRADLEY pour atteindre les pointes blindées de PATTON.

Comme le rappelle Loïc au post n°57, les Alliés se trouvent dans une situation comparable aux Allemands à l'Est en 1942 (voir à l'été 41 quand Barabrossa poursuit, aussi, des objectifs stratégiques divergents).
Dans ces 3 cas (août 44, Barbarossa, Fall Blau), les militaires utilisent la seule solution qu'ils connaissent jusqu'à ce qu'elle casse.

Il existe UNE autre alternative.
Une et une seule : adapter la stratégie aux moyens logistiques (rationalisation énergétique qui renvoie à notre actualité brûlante).

Le seul qui va dans ce sens c'est MONTGOMERY.
Le 23 août 1944, il apprend d'EISENHOWER une scission de la Force expéditionnaire alliée entre Britanniques vers le nord et Américains vers l'est et, selon ses mémoires, recommande une masse de manoeuvre unique constituée de son groupe d'armées renforcé d'une douzaine de divisions US sur le seul axe nord-est pour encercler la Ruhr et en finir avant l'hiver. Douze divisions US signifient stopper une armée américaine toute entière et devoir choisir entre la First US Army ou la Third. Inacceptable pour Washington.

Le 23 août, lorsque EISENHOWER rencontre MONTGOMERY il est plus que temps de trancher pour une stratégie rationnelle mais il est encore temps. Après, la situation se dégrade de jour en jour et surtout à partir du 26/27 août (de mémoire). La première semaine de septembre, MONTGOMERY reviendra à la charge imposant le débat stratégique "front étroit/front large" mais c'est trop tard. La crise logistique est là et les Allemands ont achevé leur repli stratégique sur le Westwall.

D'autres solutions, il n'y en avait en réalité qu'une : adapter moyens et objectifs, ce que EISENHOWER, commandant suprême, a tardé à faire. Ne pas lui jeter la pierre pour autant ! D'autres avant lui (Allemands ou Russes) ont pêché du même manque de rationalisation au paroxysme de leur offensive. C'est sans doute très humain.

(*) à confirmer pour les Anglais mais ils ne sont pas plus à la fête que les Américains (de mémoire les Brits ont un déficit de camions qui ne leur permet pas de profiter de lignes logistiques plus courtes ?)
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 16729
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 74  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 22 Sep 2022, 09:26

bltedouard a écrit:Petite question pour Dog red dans le livre « l’opération Lynnet 1 n’aura pas lieu » , il y a beaucoup d’images sur St-Amand-les-eaux et les environs ainsi que des précisions sur la libération de la ville ou bien c’est juste une petite évocation ?


Juste une petite évocation et trois photos (la colonne de M5, les épaves et la tour abbatiale).

Saint-Amand est en réalité "un peu perdu" entre deux axes majeurs de progression :
1. Cambrai/Tournai par Orchies d'une part ;
2. Cambrai/Mons par Valenciennes d'autre part.

Il n'empêche, si la la découverte de la libération du Valenciennois t'intéresse, tu dois te procurer ce livre.
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 16729
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 75  Nouveau message de bltedouard  Nouveau message 22 Sep 2022, 10:10

Merci je vais essayer à la médiathèque, normalement le livre sur la libération de St-amand-Les-Eaux devrait bientôt être entre mes mains ….

Brigadier General
Brigadier General

 
Messages: 381
Inscription: 23 Juin 2021, 11:29
Région: Nord
Pays: France

Voir le Blog de bltedouard : cliquez ici


Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 76  Nouveau message de recherche_59  Nouveau message 23 Sep 2022, 10:13

Dog Red a écrit:Je reviens sur les chars lance-flammes.

En septembre 44, à Brest, les Américains feront appel aux Anglais et leurs Churchills Crocodiles.
Pour la bonne et simple raison qu'ils n'ont pas de char lance-flammes opérationnel à disposition.


Je sais que je retarde un peu, mais je viens de tomber sur cette citation d'un autre usage des Crocodiles anglais lors de la prise du Havre :
http://www.memoire-et-patrimoine-le-havre.fr/vestiges/sites_visitables/PF5_Epremenill.htm

Technician 4th grade
Technician 4th grade

 
Messages: 52
Inscription: 07 Juin 2017, 14:06
Région: Près de Lille
Pays: France

Voir le Blog de recherche_59 : cliquez ici


Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 77  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 23 Sep 2022, 12:26

Bonjour,
En menant quelques recherches, j'ai découvert que des Crocodiles britanniques avaient été assignés au 2nd Bn du 66th AR durant les combats de Puffendorf en novembre 44, afin de palier les fortes pertes subies (sans pour autant certifier une utilisation en lance-flamme). C'est hors de la période étudié dans ce fil, mais comme quoi on en apprend tous les jours.....
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1636
Inscription: 12 Oct 2008, 18:45
Localisation: Loin des plages...
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Powerhouse : cliquez ici


Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 78  Nouveau message de Dog Red  Nouveau message 23 Sep 2022, 13:35

Powerhouse a écrit:C'est hors de la période étudié dans ce fil, mais comme quoi on en apprend tous les jours.....


Il y a énormément à écrire sur la période du 15 septembre au 15 décembre 1944, trop souvent occultée par les campagnes de Normandie et Ardenne.
J'y suis - J'y reste

Administrateur
Administrateur

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 16729
Inscription: 11 Mar 2014, 22:31
Région: Hainaut
Pays: Belgique

Voir le Blog de Dog Red : cliquez ici


Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 79  Nouveau message de Powerhouse  Nouveau message 24 Sep 2022, 12:51

De sacrés combats en effet avec des pertes sévères....
"Semper in Hostes" - 66th Armored Regiment - 2nd US Armored Division

vétéran
vétéran

Avatar de l’utilisateur
 
Messages: 1636
Inscription: 12 Oct 2008, 18:45
Localisation: Loin des plages...
Région: Sud-Ouest
Pays: France

Voir le Blog de Powerhouse : cliquez ici


Re: Libération de Saint-Amand-Les-Eaux et char lance-flammes

Nouveau message Post Numéro: 80  Nouveau message de dynamo  Nouveau message 24 Sep 2022, 19:01

Dog Red a écrit:
dynamo a écrit:...succinctement, existaient ils d'autres solutions ?


Il existe UNE autre alternative.
Une et une seule : adapter la stratégie aux moyens logistiques (rationalisation énergétique qui renvoie à notre actualité brûlante).

Le seul qui va dans ce sens c'est MONTGOMERY.
Le 23 août 1944, il apprend d'EISENHOWER une scission de la Force expéditionnaire alliée entre Britanniques vers le nord et Américains vers l'est et, selon ses mémoires, recommande une masse de manoeuvre unique constituée de son groupe d'armées renforcé d'une douzaine de divisions US sur le seul axe nord-est pour encercler la Ruhr et en finir avant l'hiver. Douze divisions US signifient stopper une armée américaine toute entière et devoir choisir entre la First US Army ou la Third. Inacceptable pour Washington.

En réfléchissant bien, la solution Montgomery est tentante car son 21e groupe d'armées semble bien placé pour manoeuvrer au Nord de la Belgique et à travers la Hollande pour franchir en force les grandes coupures humides et se rabattre en enveloppant la Ruhr avant que l'armée allemande se rétablisse, surtout si elle est fixée par les armées US.
Cependant, le transfert et la concentration des 12 divisions US auraient pris un certain temps, voir un temps certain que les allemands auraient certainement mis à profit.
Je pense que je vais relire Montgomery car il me semble que l'image que nous en avons n'est pas la bonne.
La dictature c'est "ferme ta gueule", et la démocratie c'est "cause toujours".
Woody Allen.

Administrateur
Administrateur

 
Messages: 4890
Inscription: 14 Mar 2006, 19:36
Localisation: sur la plage abandonnée
Région: Nord/Pas de Calais
Pays: France

Voir le Blog de dynamo : cliquez ici


PrécédenteSuivante

Connexion  •  M’enregistrer

Retourner vers LA LIBERATION




  • SUR LE MEME THEME DANS LE FORUM ...
    Réponses
    Vus
    Dernier message
 
  ► Les 10 Derniers Posts du jour Date Auteur
    dans:  Début de la coupe du monde de foot au Qatar aujourd'hui 
il y a 17 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Le Quiz-Suite 3 
il y a 27 minutes
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  ENOLA GAY - B 29 superfortress 
il y a 43 minutes
par: Dog Red 
    dans:  GUERRE EN UKRAINE - UN HERITAGE DE LA SGM ? 
Aujourd’hui, 20:55
par: frontovik 14 
    dans:  Aviation française contre Kriegsmarine entre 1939 et 1940 
Aujourd’hui, 16:48
par: Loïc Charpentier 
    dans:  Sq Ldr George "Johnny" Johnson 
Aujourd’hui, 16:25
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  Sous-marin italien endommagé Ab 3 
Aujourd’hui, 16:24
par: alfa1965 
    dans:  Identification pilote allié 
Aujourd’hui, 12:21
par: Prosper Vandenbroucke 
    dans:  1/72 .HEINKEL HE 162.D kit AZmodel. 
Aujourd’hui, 08:41
par: Dog Red 
    dans:  Resistance et consience Bretonne (1940-1945) 
Aujourd’hui, 08:13
par: landevenneg 

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 32 invités


Scroll